Честь и достоинство

[marvin]

"Честь — есть внутреннее, данное самому себе право оценивать себя и своё существование в категориях самоуважения."
Это определение, данное Архимандритом Платоном, мне кажется наиболее точным.
Смысл ясен: если ты ведешь себя достойно, ЧЕСТно, то другим моральную оценку ты даешь с позиций своей чести, и твоя оценка имеет вес в глазах окружающих.
На этом базируется твой авторитет, уважение со стороны окружающих и самоуважение.

http://kungurov.livejournal.com/

Что интересно... Человек, не имеющий чести (не уважающий себя, не имеющий или потерявший достоинство) зачастую решает эту проблему вытеснением, при этом возрастает гордыня, человек вынужден быть бескомпромиссно ОЧЕНЬ высокого мнения о себе и приобретает способность ВНУШАТЬ это другим очень эффективно. И это внушение как бы (а с его точки зрения - 100%) дает право человеку судить других: жестко и категорично, зло, по максимуму - что НЕ характерно для людей, обладающих достоинством и чувством собственного достоинства.

При этом на любые напоминания о том, что человек, на самом деле, не имеет чести и достоинтсва будет агрессивная реакция: защищается не честь или достоинство, а гордыня, защита от осознавания себя как потерявшего честь и достоинство.

[marvin]

В чем подделка отличается от оригинала:
Люди, потерявшие честь и достоинство требуют уважения к себе, но теряют способность уважать других, их честь и достоинство. И любые сигналы извне (ты меня не уважаешь - это ОЧЕНЬ серьезный сигнал в мире людей чести и достоинства) им трактуются только и только как покушение на их "честь.

[marvin]

Другими словами: честь и достоинство - они общие, одни на всех.
Их протезы - ограничено индивидуально.

[ketovchanin]

А еще честь можно запятнать.

[Levis]

Другими словами: честь и достоинство - они общие, одни на всех.

Да я бы сказал, что это просто синоним честности к самому себе. Нет честности, а есть самообман, так и других оцениваешь так же, де они обманывают, а не уважают меня. Как и в собственных глазах. Ведь человек всяко знает, что обманывает себя и что это достойно уважения, но принял такие правила игры и играет по ним со всем миром. Тупик конечно, но и такой путь учит.

[marvin]

Другими словами: честь и достоинство - они общие, одни на всех.

Да я бы сказал, что это просто синоним честности к самому себе. Нет честности, а есть самообман, так и других оцениваешь так же, де они обманывают, а не уважают меня. Как и в собственных глазах. Ведь человек всяко знает, что обманывает себя и что это достойно уважения, но принял такие правила игры и играет по ним со всем миром. Тупик конечно, но и такой путь учит.

Но также учит тех, кто уважает обманщиков.
Чему?

[marvin]

Чему

Тонкому различению? (редкая мерзость)
Быть всегда настороже? (редкая мерзость)
Прощению? (редкая мерзость)
Ненависти? (редкая мерзость)
Тому, что ты сам - обманщик?

[Levis]

Чему?

На мой взгляд здесь не может точного или общего ответа. Что-то общее - типа врать плохо, причём плохо именно тебе, но как бы ни о чём...

Тут важны детали. Так моя знакомая рассказывала об уже взрослом сорокалетнем мужчине, который всё ещё врал всем и всем было это очевидно. На вопрос зачем ты врёшь ответа не следовало. Чему и когда он научится и научится ли вообще в этой жизни чему-то я сказать не могу. Но если такой урок существует, значит это кому-то и для чего-то нужно...

[marvin]

Тут важны детали. Так моя знакомая рассказывала об уже взрослом сорокалетнем мужчине, который всё ещё врал всем и всем было это очевидно. На вопрос зачем ты врёшь ответа не следовало.

Это грубо и неуклюже, никакого уважения к искусству!

[Levis]

Да, врать может стать и искусством, тут ты прав.

Так знаю одного начальника отдела, которые какое-то короткое время и мной пытался руководить, так вот он так искусно врёт, что дорос в глазах руководства до того самого начальника отдела, те кто работает под "его руководством" прекрасно знают, что он из себя представляет...

[marvin]

прекрасно знают, что он из себя представляет...

Неееее, нужно так, чтобы никто даже не подозревал.

[marvin]

прекрасно знают, что он из себя представляет...

Неееее, нужно так, чтобы никто даже не подозревал.

Причем даже сам человек - будучи АБСОЛЮТНО уверенным, что НЕ врет.
Палятся только на агрессии в сторону тех, кто в этом имеет наглость усомниться...

[Polina]

А еще честь можно запятнать.

- лишиться девственности выйдя замуж.
Есть явные ощущения, что честь можно "запятнать" и в этом направлении.

[Levis]

Причем даже сам человек - будучи АБСОЛЮТНО уверенным, что НЕ врет.

Но так не бывает! Человек всегда это знает!

Как-то это будущий начальник отдела, а тогда ещё начальник полевых бригад, поднимается по лестнице с очень печальным и тяжёлым видом. Одна девушка, с которой мы близко общались, спрашивает его, что так тяжело...

Он отвечает и на этот раз весьма честно, что устал от "этого". Тогда она его спрашивает, а зачем же ты тогда "так" продолжаешь"... Иначе не умею, сказал он и снова в глазах решимость и далее...

[Polina]

Иначе не умею, сказал он и снова в глазах решимость и далее...

Интересно… как исчерпание вариантов. Один раз "не умею" сделать до конца, не умел никогда, но делал, вот в таком, исключительном, случае.

Пример: Мне важны моя честь и достоинство, по-этому я не порочу честь и достоинство других, чтобы не получить себе того же.
Но, в исключительных случаях, когда я сам(а) удержался и не порочил, но это начал делать другой, я предупреждаю его о том, что он делает.

Собственно говоря (если я не родитель того, кого предупреждаю) делаю я это с двойной целью:
- я предупреждаю, с целью предупредить, как вариант развития, что человек перестанет что-то делать, поняв почему это делать "дороже", чем … не делать
- делая предупреждение, я отделяю себя от другого… практически временным разрывом: я уже тот он, который только узнает

почему это делать "дороже", чем … не делать

[bio]

Актуальная для нас, русских тема. Пушкин к своему прозаическому завещанию поставил какой эпиграф?

Бердяев писал о бесчестье, как ИСКОННО РУССКОМ свойстве.

Сниженное самоуважение у большинства из нас - внутреннее - сочетается с повышенной внешней самооценкой. Как попыткой компенсации.
Отсюда знаменитое пьяное: "Ты меня уважаешь?"

Чувствовал важность этой темы в конце своей жизни и Окуджава:

Совесть, Благородство и Достоинство —
Вот оно, святое наше воинство.
Протяни ему свою ладонь,
За него не страшно и в огонь.

Лик его высок и удивителен,
Посвяти ему свой краткий век.
Может, и не станешь победителем,
Но зато умрешь, как человек.

[Polina]

Актуальная для нас, русских тема. Пушкин к своему прозаическому завещанию поставил какой эпиграф?

Бердяев писал о бесчестье, как ИСКОННО РУССКОМ свойстве.

Сниженное самоуважение у большинства из нас - внутреннее - сочетается с повышенной внешней самооценкой. Как попыткой компенсации.
Отсюда знаменитое пьяное: "Ты меня уважаешь?"

Спасибо, bio Очень ценное замечание. У русских коллективное самоуважение - МЫ. Исключение: аскеты, мормоны ( в общем замкнутые группы)

[bio]

У русских коллективное самоуважение - МЫ.

Родовое сознание: как рыбы или пчёлы живём..

[Polina]

И то и то. И разницу, тех от этих, также как и гармонику сочетания, немного затрагивали в другой теме.

[Zvetochek]

Актуальная для нас, русских тема. Пушкин к своему прозаическому завещанию поставил какой эпиграф?

Бердяев писал о бесчестье, как ИСКОННО РУССКОМ свойстве.

Сниженное самоуважение у большинства из нас - внутреннее - сочетается с повышенной внешней самооценкой. Как попыткой компенсации.
Отсюда знаменитое пьяное: "Ты меня уважаешь?"

Чувствовал важность этой темы в конце своей жизни и Окуджава:

Совесть, Благородство и Достоинство —
Вот оно, святое наше воинство.
Протяни ему свою ладонь,
За него не страшно и в огонь.

Лик его высок и удивителен,
Посвяти ему свой краткий век.
Может, и не станешь победителем,
Но зато умрешь, как человек.

Интересно а возможно ли управлять массами без определенных инструментов?
Так это может быть так же попытка достучаться до человека ...
Кто то это делает язвительно, из под тяжка, намеками и т.п ...думаю нет практически людей , кои так или иначе не пытаются навязывать другим свои взгляды. Только разве что святые, блаженные , давшие обет молчания ..или вообще отшельники...да и в этом случаи это может быть попытка манипуляции близкими, попытка привлечь внимание.

Определенная агрессивная реакция индивидума может иметь разные причины, нет смысла их все обобщать. Всё конкретно, по ситуации.

Вообще странное человек существо.. может быть птицей, рыбой, оленем ..тигром, козлом ...и даже деревом.. в соседней теме даже рассматривалась возможность стать водой... задумалась. Вода..вода это почти совершенная субстанция , она почти вездесуща..а тут из оленя в тюленя получиться ли...