marvin добрый день.
разве для этого не нужно сначала духовно родится?
спасибо
Необходимость духовного роста
Модератор: marvin
Сообщений: 21
• Страница 1 из 2 • 1, 2
- тестер
- ****
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 16:22
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Необходимость духовного роста
тестер писал(а):marvin добрый день.
разве для этого не нужно сначала духовно родится?
спасибо
Добрый.
Без понятия, у меня нету мнения на этот счет, извини.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Необходимость духовного роста
тестер писал(а):marvin добрый день.
разве для этого не нужно сначала духовно родится?
спасибо
Духовный путь
1 этап - осознание духа своего. Это и просто, и сложно. Сложно тем, у кого дух слаб. Увидеть дух свой и осознавать силу духа своего - первая практика.
Духовное рождение возможно тогда, когда дух будет преобладать в человеке. В духе чел и будет решать дела свои.
-
Сшонэ - ****************
- Предупреждения: 2
- Сообщения: 17046
- Зарегистрирован: 28 сен 2005, 09:33
- Благодарил (а): 556 раз.
- Поблагодарили: 1659 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1369)
Re: Необходимость духовного роста
Сшонэ, спасибо.
здесь можно поподробнее. в чем сложность?
это можно сделать самостоятельно, или нужен помощник (по аналогии с родами - акушер)?
Сшонэ писал(а):Сложно тем, у кого дух слаб.
здесь можно поподробнее. в чем сложность?
Сшонэ писал(а):Увидеть дух свой и осознавать силу духа своего - первая практика.
это можно сделать самостоятельно, или нужен помощник (по аналогии с родами - акушер)?
РЖД
- тестер
- ****
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 16:22
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Необходимость духовного роста
Сшонэ писал(а):осознание духа своего
Как можно говорить об осознании?...если нет понимания СОЗНАНИЯ...?...типа телега едет впереди лошадей...Хороший совет! ...Но есть категория людей, которые физиологически не смогут им воспользоваться...Вот до какого маразма могут додуматься те, кто общаются с гипермаразматиками...???
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
-
laysi - Ган
- Сообщения: 16120
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 173 раз.
Re: Необходимость духовного роста
laysi, привет
из сказанного вами я ничего не понял.
какое понимание СОЗНАНИЯ влияет на духовное рождение?
каким советом не могут воспользоваться люди? "осознание духа своего"? и что это за категория людей? Сшонэ говорит у кого дух слаб. вы о том же?
последнее предложение вообще непонятное. что вы хотели сказать, поясните еще раз, пожалуйста.
из сказанного вами я ничего не понял.
какое понимание СОЗНАНИЯ влияет на духовное рождение?
каким советом не могут воспользоваться люди? "осознание духа своего"? и что это за категория людей? Сшонэ говорит у кого дух слаб. вы о том же?
последнее предложение вообще непонятное. что вы хотели сказать, поясните еще раз, пожалуйста.
РЖД
- тестер
- ****
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 16:22
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Необходимость духовного роста
тестер писал(а):laysi, привет
Привет...привет...
тестер писал(а):какое понимание СОЗНАНИЯ влияет на духовное рождение?
НИКАК...это сказано символьным кодом...ибо...термин сознание - вы ему можете дать определение?...нууу...что такое сознание?...духовное - это тоже термин...об этом желательно иметь хоть какое то представление...дух - вы как это себе представляете???
тестер писал(а):каким советом не могут воспользоваться люди?
Никаким...ибо...люди не используют ЧУЖИЕ советы...считаеца для многих...не для всех...что это постыдно...могут упрекнуть, мол это не ты сам, а с помощью...ну и так далее...
тестер писал(а): "осознание духа своего"?
Эти термины зашифрованы символьным кодом...осознанием - это что значит?...свой дух - это что значит?....это многоуровневое или многомерное....и тут каждый на своём понятийном уровне даёт сам себе определение...ну типа - осознание не будем касаца...пока...так как...это понятие просто не для средних умов (прошу вас, не принимать это на свой личный счёт)...ДУХ...как это воспринимаеца?...на бытийном-физическом уровне воспринимаеца как возможность...как энергия к существованию...на эмоциональном уровне...как возможность энергетически воздействовать...на властном уровне...как воля...на сердечном уровне...как Бог...ну и так далее...я ясно излагаю?...это и есть категория людей.
тестер писал(а):Сшонэ говорит у кого дух слаб. вы о том же?
Я не знаю...о чём говорит Сшонэ...
тестер писал(а):последнее предложение вообще непонятное. что вы хотели сказать, поясните еще раз, пожалуйста.
Прошу вас...на последнее предложение не обращать внимание...оно направленно не вам...не для вас...и вас не должно касаца...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
-
laysi - Ган
- Сообщения: 16120
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 173 раз.
Re: Необходимость духовного роста
laysi писал(а):на бытийном-физическом уровне воспринимаеца как возможность...как энергия к существованию...на эмоциональном уровне...как возможность энергетически воздействовать...на властном уровне...как воля...на сердечном уровне...как Бог...ну и так далее...я ясно излагаю?...это и есть категория людей.
ну хоть какое-то начало. спасибо, ясно.
но разве не для того существует Учитель (Духовный), чтобы эти зашифрованные символьным кодом термины расшифровать?
и все же, возможен духовный рост без духовного рождения? кто отвечает за рост, и кто за рождение? сам человек, или событие (человек) из вне? один и тот же это человек (событие) или разные?
очень много вопросов, понимаю. найдите в себе силы ответить хотя бы на первый. спасибо
РЖД
- тестер
- ****
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 16:22
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Необходимость духовного роста
тестер писал(а):но разве не для того существует Учитель (Духовный), чтобы эти зашифрованные символьным кодом термины расшифровать? ...кто за рождение? сам человек, или событие (человек) из вне? один и тот же это человек (событие) или разные?
viewtopic.php?f=165&t=9571&start=0 Путь и Учитель.
тестер писал(а):и все же, возможен духовный рост без духовного рождения?
viewtopic.php?f=165&t=9552&start=0 Выбор: есть ли он у людей?
тестер писал(а): кто отвечает за рост, и кто за рождение?
viewtopic.php?f=165&t=10257&start=0 Что такое Душа?
тестер писал(а):очень много вопросов, понимаю. найдите в себе силы ответить хотя бы на первый. спасибо
...очень много вопросов, понимаю....ИЗУЧАЙТЕ...найдите в себе силы ... спасибо...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
-
laysi - Ган
- Сообщения: 16120
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 173 раз.
Re: Необходимость духовного роста
laysi касаемо первого "Путь и Учитель" вы в самом начале темы задаете сами кучу вопросов. я прочитал первую страницу темы (далее просто нет смысла), из этой первый страница понятно (мне лично), что вы указываете на то, что надо учится у травинки и т.п. это я принимаю, но не совсем понимаю. так как не родившись духовно (так и возвращает меня к этому проблемному шагу), как можно учится и расти еще не родившись. но все же спасибо
касаемо второго
я с вами согласен. получается что и рождение это естественный процесс на который не в силах повлиять кто-либо и что-либо и сам учитель потом естественно найдется кем-бы они ни был (травинкой, человеком и т.п.). ну а кому не суждено вообще духовно расти, тому иначе п..ц (судя по картинке)
касаемо второго
laysi писал(а):А вот мой тезис...выбора нет и быть не может, это всё запредельное и относица к сверхвозможностям человека.
я с вами согласен. получается что и рождение это естественный процесс на который не в силах повлиять кто-либо и что-либо и сам учитель потом естественно найдется кем-бы они ни был (травинкой, человеком и т.п.). ну а кому не суждено вообще духовно расти, тому иначе п..ц (судя по картинке)
РЖД
- тестер
- ****
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 16:22
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Необходимость духовного роста
тестер писал(а):laysi касаемо первого "Путь и Учитель" вы в самом начале темы задаете сами кучу вопросов.
Да это так...
тестер писал(а):я прочитал первую страницу темы (далее просто нет смысла)
Вы так думаете?...полагаю вы торопитесь...
тестер писал(а):из этой первый страница понятно (мне лично), что вы указываете на то, что надо учится у травинки и т.п. это я принимаю, но не совсем понимаю.
Нет ни так...из этой первый страница понятно (вам лично), что мол я указываю на то, что надо учится у травинки и т.п. ...но это не так...вы торопитесь...именно от этого в этой теме так много сразу вопросв...ибо...подавляющее большинство форумчан ДЕКЛАРИРОВАЛИ...что им не нужен учитель...ибо...их учитель - это сама ПРИРОДА...
тестер писал(а): это я принимаю, но не совсем понимаю.
Как вы можете принять то, что не совсем понимаете?...это нонсенс...вы не можете быть учеником природы...вы не способны на это...и именно по этому вы не понимаете...
тестер писал(а):так как не родившись духовно (так и возвращает меня к этому проблемному шагу), как можно учится и расти еще не родившись.
Термин РОЖДЕНИЕ - это символьный код...даже современная наука не совсем в курсе, что же это такое рождение?...и уж тем более рождение духовное...не поняв этого, вас непременно будет возвращать к этому проблемному шагу...ибо...как можно учится и расти еще не родившись?...и вы совершенно справедливо ставите вопрос...но позвольте...не мне...ибо я такого никогда не утверждал...вы осилили одну страницу...и сделали вывод...повторяю...он поспешен...далее будет разворачиваца именно этот вопрос...наберитесь терпения...но все же спасибо)))
тестер писал(а): получается что и рождение это естественный процесс на который не в силах повлиять кто-либо и что-либо
Ну не совсем так...или не так даже вовсе...и в то же время ТАК...но вы опять торопитесь...не думайте, что прочитав одну страницу, вы сделаете верный вывод о всей теме...
тестер писал(а): и сам учитель потом естественно найдется кем-бы они ни был
Хм...а вот нахрена Учителю ученик?...ну что бы что?...(школьный учитель, это вовсе не подобие и не аналогие духовному Учителю...школьный учитель - это методист.)...от этого духовному учителю, ученики просто не-ну-жны...это мой тезис...
тестер писал(а):ну а кому не суждено вообще духовно расти, тому иначе п..ц (судя по картинке)
Все пути ведут к БОГУ...нет других путей...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
-
laysi - Ган
- Сообщения: 16120
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 173 раз.
Re: Необходимость духовного роста
laysi возможно поспешный. можете дать ссылку на пост (под вашем авторством), из темы "Путь и учитель", где вы раскрываете именно свое мнение мысль на поставленные вами же вопросы? Спасибо
пока читаю тему о душе. после поделюсь выводами.
пока читаю тему о душе. после поделюсь выводами.
РЖД
- тестер
- ****
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 16:22
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Необходимость духовного роста
прочитал ни с кем из оппонентов я не согласен. вашего мнения, laysi, так же толком не уловил. вы наводите оппонентов на мысль, но до конца ее не раскрываете.
я в свою очередь связываю проявления души с проявлением совести, доказать что такое душа и где она находится так же не имею возможности, а как и пояснить что такое совесть. это не тот свод морально-этических норм, как это возможно могут написать в википедии или т.п. хотя по моему мнению начинается именно с него (как накопленный опыт прошлых воплощений, хотя бы, всего человечества)
в рамках этой темы, совесть это то, чем руководствуется человек, которых родился духовно, но руководствуется не всегда а лишь изредка. т.е. проявилась душа, но не более.
а вот что Сшонэ называет, цитирую "В духе чел и будет решать дела свои." это по-моему мнению жизнь по совести. безустанно
laysi в связи с выше сказанным хотелось бы услышать от вас, что же такое душа. можно в этой теме, можно в предложенной вами.
и вы много говорили в той теме, что душе в принципе не нужен ни рост и ни опыт.
так все же? кто духовно растет? и что такое душа? и дух? спасибо
я в свою очередь связываю проявления души с проявлением совести, доказать что такое душа и где она находится так же не имею возможности, а как и пояснить что такое совесть. это не тот свод морально-этических норм, как это возможно могут написать в википедии или т.п. хотя по моему мнению начинается именно с него (как накопленный опыт прошлых воплощений, хотя бы, всего человечества)
в рамках этой темы, совесть это то, чем руководствуется человек, которых родился духовно, но руководствуется не всегда а лишь изредка. т.е. проявилась душа, но не более.
а вот что Сшонэ называет, цитирую "В духе чел и будет решать дела свои." это по-моему мнению жизнь по совести. безустанно
laysi в связи с выше сказанным хотелось бы услышать от вас, что же такое душа. можно в этой теме, можно в предложенной вами.
и вы много говорили в той теме, что душе в принципе не нужен ни рост и ни опыт.
так все же? кто духовно растет? и что такое душа? и дух? спасибо
РЖД
- тестер
- ****
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 16:22
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Необходимость духовного роста
Мы - люди, живущие в звериных телах.
Что делает нас людьми - это то, что обозначают словом "душа", считается, что это часть Духа.
Задача духовного роста не в развитии души (она развита абсолютно), но в развитии своей способности жить по велению души, а не тела (или установок социума, рода, ума и тд).
Именно развитие способности жить по велению души (в ущерб и вопреки другим "велениям" в человеке) и можно обозначить понятием "духовный рост".
Морально-этические нормы сформировались как описание поведения и отношения, исходящих из души, сердца человека.
В то же время воспитание их не более чем накладывает на человека ряд запретов и ограничений и не может считаться истинными проявлениями души, достаточно рассмотреть противоречие в "воспитанных" людях: и рад бы, да воспитание не позволяет.
Что делает нас людьми - это то, что обозначают словом "душа", считается, что это часть Духа.
Задача духовного роста не в развитии души (она развита абсолютно), но в развитии своей способности жить по велению души, а не тела (или установок социума, рода, ума и тд).
Именно развитие способности жить по велению души (в ущерб и вопреки другим "велениям" в человеке) и можно обозначить понятием "духовный рост".
Морально-этические нормы сформировались как описание поведения и отношения, исходящих из души, сердца человека.
В то же время воспитание их не более чем накладывает на человека ряд запретов и ограничений и не может считаться истинными проявлениями души, достаточно рассмотреть противоречие в "воспитанных" людях: и рад бы, да воспитание не позволяет.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
- тестер
- ****
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 06 авг 2015, 16:22
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Re: Необходимость духовного роста
тестер писал(а):Сшонэ, спасибо.Сшонэ писал(а):Сложно тем, у кого дух слаб.
здесь можно поподробнее. в чем сложность?Сшонэ писал(а):Увидеть дух свой и осознавать силу духа своего - первая практика.
это можно сделать самостоятельно, или нужен помощник (по аналогии с родами - акушер)?
Первоначально дух есть стихия. Стихию духа использует Творец для создания индивидуального духа - вашего. Дух может находиться далеко от человека и быть слабым. Сложность? В невежестве. Чел должен направить свои жизненные усилия в приближении духа к себе. Однако, чел ставит себе другие задачи, подчас противоположные.
Самостоятельно? Пожалуй, да. Однако, нужно принять другую логику существования.
Помощник? Помощник возникает по подобию.
-
Сшонэ - ****************
- Предупреждения: 2
- Сообщения: 17046
- Зарегистрирован: 28 сен 2005, 09:33
- Благодарил (а): 556 раз.
- Поблагодарили: 1659 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1369)
Re: Необходимость духовного роста
Сшонэ писал(а):тестер писал(а):Сшонэ, спасибо.Сшонэ писал(а):Сложно тем, у кого дух слаб.
здесь можно поподробнее. в чем сложность?Сшонэ писал(а):Увидеть дух свой и осознавать силу духа своего - первая практика.
это можно сделать самостоятельно, или нужен помощник (по аналогии с родами - акушер)?
Первоначально дух есть стихия. Стихию духа использует Творец для создания индивидуального духа - вашего. Дух может находиться далеко от человека и быть слабым. Сложность? В невежестве. Чел должен направить свои жизненные усилия в приближении духа к себе. Однако, чел ставит себе другие задачи, подчас противоположные.
Самостоятельно? Пожалуй, да. Однако, нужно принять другую логику существования.
Помощник? Помощник возникает по подобию.
Первоначально дух есть стихия. Стихию духа использует Творец для создания индивидуального духа - вашего. Дух может находиться далеко от человека и быть слабым.\
стихии это стихиалии(spirits)- составляющие земного праха (Земля, Воздух, Вода и Огонь ) http://www.astrabel.lv/%D0%A1%D1%82%D0% ... %D0%B8.htm , а близко не Дух; и Бог никогда не использовал их для создания индивидуального Духа. Дух - уже изначально совершенен и ни в чем не нуждается.
«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Бытие 2:7). Дух - это частица Бога которую он вдохнул в человека-адама ("искра" из фильма "Трансформеры"))) после чего тот обрел Душу. Это надстройка над ДУШОй.
http://bookap.info/okolopsy/shevtsov_uc ... /gl40.shtm
Сложность? В невежестве. Чел должен направить свои жизненные усилия в приближении духа к
Самостоятельно? Пожалуй, да. Однако, нужно принять другую логику существования.
Помощник? Помощник возникает по подобию.
помощник никогда не возникает, помощников тоже Бог создавал.
«И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.» (Быт. 2:18)
печально, но Дух и связь с ним есть далеко не у всех.
дальше уже простая статистика:
Населе́ние Земли́ — непрерывно возобновляющаяся, в процессе воспроизводства, совокупность людей на Земле в целом. В настоящее время составляет более 7,1 миллиардов человек/144000= 49305. Связь с Духом есть в среднем у одного человека из 50 000 населения, остальные ее не имеют.
В москве, к примеру, проживает всего порядка 240 человек имеющих связь с Духом.
Да и вообще - Дух- понятие сугубо Христианское, его больше нет нигде(кроме библии), и глупо даже претендовать на его наличие тем, кто в Христа без(не)верен.
-
Миха - ****************
- Забанен: до 30 авг 2024, 03:00
- Сообщения: 5141
- Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
- Откуда: Bear logos
- Благодарил (а): 2 раз.
- Поблагодарили: 182 раз.
Re: Необходимость духовного роста
Наука Будущего писал(а):Да и вообще - Дух- понятие сугубо Христианское, его больше нет нигде(кроме библии), и глупо даже претендовать на его наличие тем, кто в Христа без(не)верен.
Закатай губу обратно -ка...
... а ведь я говорил, что эти выродки даже воздухом торговать не восчураются, и даже ваше собственное дыхание - налогом обложат!
сам свою губу закати, глупец:
"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет" (Ин. 14:15-17).
"Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам" (Ин. 16'7)
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Ин. 14 26).
"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне" (Ин 15:26)
Слово "утешитель", по-гречески "параклетос", означает: некто, призванный для помощи другому во всех вопросах жизни.
тут ни слова про деньги.
-
Миха - ****************
- Забанен: до 30 авг 2024, 03:00
- Сообщения: 5141
- Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
- Откуда: Bear logos
- Благодарил (а): 2 раз.
- Поблагодарили: 182 раз.
Re: Необходимость духовного роста
marvin писал(а):Мы - люди, живущие в звериных телах.
Что делает нас людьми - это то, что обозначают словом "душа", считается, что это часть Духа.
Задача духовного роста не в развитии души (она развита абсолютно), но в развитии своей способности жить по велению души, а не тела (или установок социума, рода, ума и тд).
Именно развитие способности жить по велению души (в ущерб и вопреки другим "велениям" в человеке) и можно обозначить понятием "духовный рост".
Морально-этические нормы сформировались как описание поведения и отношения, исходящих из души, сердца человека.
В то же время воспитание их не более чем накладывает на человека ряд запретов и ограничений и не может считаться истинными проявлениями души, достаточно рассмотреть противоречие в "воспитанных" людях: и рад бы, да воспитание не позволяет.
Задача духовного роста не в развитии души (она развита абсолютно), но в развитии своей способности жить по велению души, а не тела (или установок социума, рода, ума и тд).
для абсолютно развитой души нет смысла входить в звериные тела.
абсолютно развит-Дух, Душа- нет. Задача духовного роста- в стремлении Души( уже свободной от установок социума,рода, ума и т.д.) - к Духу (жить его велению, а Дух, как и Бог- в Сердце).
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.(1Кор.15:40;45)
-
Миха - ****************
- Забанен: до 30 авг 2024, 03:00
- Сообщения: 5141
- Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
- Откуда: Bear logos
- Благодарил (а): 2 раз.
- Поблагодарили: 182 раз.
Сообщений: 21
• Страница 1 из 2 • 1, 2
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
ВОЛЧИЦА, поэтическая интерпретация духовного пути"
1 ... 12, 13, 14 Сшонэ в форуме Работы Сшонэ - 260
- 54234
-
Сшонэ
16 июл 2020, 17:30
-
ВОЛЧИЦА, поэтическая интерпретация духовного пути"
-
-
Комментарии по Книге "Поэтическая интерпретация духовного...
Сшонэ в форуме Работы Сшонэ - 1
- 2153
-
Сшонэ
03 мар 2010, 15:57
-
Комментарии по Книге "Поэтическая интерпретация духовного...
-
-
Хип хоп культура как система духовного развития человека.
1, 2 Mit в форуме Человек на пороге - 34
- 472
-
Andrew Lever
17 мар 2024, 10:07
-
Хип хоп культура как система духовного развития человека.
-
-
Подарок от духовного мастера Альмин
almine в форуме ТВОРЧЕСТВО, ИСКУССТВО, КРАСОТА - 9
- 3642
-
nayatl
04 дек 2015, 07:11
-
Подарок от духовного мастера Альмин
-
-
Уровни духовного развития
Одуванчик в форуме ДУХ И ТАЙНЫ ВСЕЛЕННОЙ - 6
- 1360
-
Треандр
14 ноя 2018, 12:43
-
Уровни духовного развития
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0