ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Портос
Портос

О непостижимости непостижимого

Модератор: marvin

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение Levis » 03 фев 2016, 11:56

marvin писал(а):Я уверен, что не добавлю себе популярности следующим утверждением

Добавишь, добавишь, не сумлевайся! Но это ничего не меняет. Не возможное к познанию сегодня не означает, что такое будет длиться вечно. Если учесть, что ты вечен и твой процесс познание бесконечен, то о каких ограничениях идёт речь?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение marvin » 03 фев 2016, 12:00

Прикольно, я всего-навсего перефразирую в этой теме набившую оскомину фразу "карта - не территория".
Два момента: если у нас есть карта, то кроме её соответсвия территории есть и её отличие от территории. Если рассмотреть проблему отличия карты от территории и вопрос уменьшения этого отличия, после доведения карты до совершенства (максимума, возможного и доступного для карты) окажется, что утверждение все так же верно: карта - не территория, сколько бы совершенной она ни была бы.

Извините (((((
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение marvin » 03 фев 2016, 12:01

Levis писал(а):
marvin писал(а):Я уверен, что не добавлю себе популярности следующим утверждением

Добавишь, добавишь, не сумлевайся! Но это ничего не меняет. Не возможное к познанию сегодня не означает, что такое будет длиться вечно. Если учесть, что ты вечен и твой процесс познание бесконечен, то о каких ограничениях идёт речь?

Именно о тех ограничениях, о которых и идёт речь: ограничениях аппарата познания, ума.

Или умом Россию - понять?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение Ладья » 03 фев 2016, 12:14

marvin писал(а): Я уверен, что не добавлю себе популярности следующим утверждением: то, что лихо обозначается терминами "сердце", "душа", "дух" (навскидку) на самом деле непознаваемо (на уровне ума с его способностью знать и понимать) в принципе, что превращает каждый акт употребления этих терминов в ложь вселенского масштаба.

Извините (((((


Не всегда то бывает ложью... Ибо, помимо умственного понимания существует иной способ восприятия - видение.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение marvin » 03 фев 2016, 12:36

Ладья писал(а):
marvin писал(а): Я уверен, что не добавлю себе популярности следующим утверждением: то, что лихо обозначается терминами "сердце", "душа", "дух" (навскидку) на самом деле непознаваемо (на уровне ума с его способностью знать и понимать) в принципе, что превращает каждый акт употребления этих терминов в ложь вселенского масштаба.

Извините (((((


Не всегда то бывает ложью... Ибо, помимо умственного понимания существует иной способ восприятия - видение.

Видение оперирует терминами (Картой)?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение Ладья » 03 фев 2016, 12:46

marvin писал(а): Видение оперирует терминами (Картой)?

Да. Метафора, аллегория...
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение marvin » 03 фев 2016, 12:53

Ладья писал(а):
marvin писал(а): Видение оперирует терминами (Картой)?

Да. Метафора, аллегория...

Видение оперирует картой?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение Levis » 03 фев 2016, 12:56

marvin писал(а):Видение оперирует терминами (Картой)?
Можно вместо видиние написать знание. Человек просто знает и не знает откуда.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение marvin » 03 фев 2016, 13:03

Levis писал(а):
marvin писал(а):Видение оперирует терминами (Картой)?
Можно вместо видиние написать знание. Человек просто знает и не знает откуда.

Эээээ... То есть, ум пользуется источником знания, непостижимым для него, но ловко избегает понимания этого, используя ширму слов вроде "видение" или "знание ниоткуда". Естественно, это только ПОКА непонятно, что за видение и что за неоткуда такие, дайте нам пару тройку бесконечностей и мы сможем это понять...

Я с вас дурею....
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение Ладья » 03 фев 2016, 13:03

marvin писал(а):
Ладья писал(а):
marvin писал(а): Видение оперирует терминами (Картой)?

Да. Метафора, аллегория...

Видение оперирует картой?

Первично видение. По карте сверка. Видящий сам может создать "карту", и это будет что-то новое от уже созданного.
Но каждый из создавших свою карту сможет легко ориентироваться в картах другого.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение Ладья » 03 фев 2016, 13:06

Levis писал(а):Можно вместо видиние написать знание. Человек просто знает и не знает откуда.

Сомневаюсь. Суть у них разная. С помощью видения Знание обретается.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение marvin » 03 фев 2016, 13:12

Ладья, спасибо за поддержку. Действительно, есть некое "видение", которое обозначено термином "видение", которое ум не понимает, но результатами которого может каким-то образом пользоваться.
Непонятно, правда, каким, так как результат появляется ниоткуда... Или из видения - что не более чем ярлык-термин, обозначающий объективно умом наблюдаемый, но непонятный феномен.
Даже если ум направит видение таким образом, чтобы увидеть видение, то откуда появится понимание видения?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение Levis » 03 фев 2016, 13:13

marvin писал(а):Я с вас дурею....

Ну да, потому что у тебя познание ограничено, а у нас нет...

Ты про информационный канал слышал?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение marvin » 03 фев 2016, 13:13

Ладья писал(а):
Levis писал(а):Можно вместо видиние написать знание. Человек просто знает и не знает откуда.

Сомневаюсь. Суть у них разная. С помощью видения Знание обретается.

Насколько полным является соответствие знания видению, с помощью которого оно (знание) было обретено?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение marvin » 03 фев 2016, 13:14

Levis писал(а):
marvin писал(а):Я с вас дурею....

Ну да, потому что у тебя познание ограничено, а у нас нет...

Ты про информационный канал слышал?

Ну конечно.
Можешь словами описать слепому с рождения зелёный цвет?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение marvin » 03 фев 2016, 13:28

Levis писал(а):
marvin писал(а):Я с вас дурею....

Ну да, потому что у тебя познание ограничено, а у нас нет...

Скорее так: для меня за границами познаваемого есть безграничное непознаваемое.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение Ладья » 03 фев 2016, 13:31

marvin писал(а):Ладья, спасибо за поддержку. Действительно, есть некое "видение", которое обозначено термином "видение", которое ум не понимает, но результатами которого может каким-то образом пользоваться.

Это видение внутреннее и оно отлично от обычного зрения, воспринимающего внешние объекты.
Не понимает не развитый ум, ибо слаб, нет в нём надобной силы. РАЗвитый УМ (зрелый) всё понимает и даже может вербализовать, то есть, переложить на карту. Передавать же обычным языком не получиться, так же, как невозможно описать вкус продукта, или тактильные ощущения... Любое описание будет мёртвым. Карта тоже мертва, но всё же в ней есть частица высшего духа, как бы его откровения...

marvin писал(а): Даже если ум направит видение таким образом, чтобы увидеть видение, то откуда появится понимание видения?

Ум не способен управлять видением. Механизм примерно таков. Ты задаёшься вопросом...искренне жаждешь найти ответ и сосредотачиваешься на этом вопросе... В какой-то момент, а это происходит уже после расслабления от сосредочения над вопросом, ответ приходит свыше. Как бонус от высших сил или как удовлетворение бескорыстного желания... Что-то вроде этого.
Всё имхо.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение Ладья » 03 фев 2016, 13:34

marvin писал(а): Насколько полным является соответствие знания видению, с помощью которого оно (знание) было обретено?

Ты хочешь спросить, насколько не искажено знание? Всё зависит от уровня видящего.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение marvin » 03 фев 2016, 13:45

Итак, уже можно сделать занимательный вывод: есть нечто, обозначаемое умом как "видение". Ум признает, что то, что он обозначает этим термином или знает, или имеет доступ к знанию, уму непосредственно недоступному, но продолжает считать, что ему может быть доступен уровень знаний и понимания, УЖЕ доступный тому, что он обозначает как "видение", при этом не особо заморачиваясь тем, что знания, которые он черпает из видения, не являются идентичными видению, так как ограничены способностью ума к пониманию увиденного (чем бы не являлся на самом деле процесс видения, о котором кроме названия и неких простейших способов взаимодействия ум не понимает почти ничего). Тем не менее, ум продолжает считать себя способным охватить пониманием не только то, что видит видение, но и само видение (вопрос только времени) - или, скорее, предпочитает игнорировать собственную неспособность к этому.
Я считаю, что кто-то очень мило играет сам с собой в прятки, вопрос - зачем?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: О непостижимости непостижимого

Сообщение marvin » 03 фев 2016, 13:51

Ладья писал(а):
marvin писал(а): Насколько полным является соответствие знания видению, с помощью которого оно (знание) было обретено?

Ты хочешь спросить, насколько не искажено знание? Всё зависит от уровня видящего.

Какого уровня?
Уровня видения или уровня способности к вербализации (перевода видения в знания)?
Этот уровень (любой из них) бесконечен и ничем не ограничен?
Инструмент (то, чем и как оперирует ум и что он обозначает как знание и понимание) при этом не содержит никаких ограничений?
Дайте ему только время, и он (ум) поймёт и Россию, и душу, и любовь, и жизнь, и почему поют ранним утром птицы?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Пред.След.

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0