Разница реакций - себе и другому

[Levis]

Вот человеку причиняют боль, поступают с ним низко и подло, жестоко и цинично...

Я слишком хорошо знаю себя и слишком плохо - других, чтобы сравнивать.

На мой взгляд ты просто заигрался и веришь в свои игры сам.

Ты не раз и не два говорил, что ты эмпат, что ты реально и точно чувствуешь людей. Более того, по-моему в скайпе пару лет назад, быть может больше, быт может меньше, ты говорил, что ставишь над собой бесчеловечный эксперимент по развитию своей чувствительности.

В итого ты потерял грань реальности и своих представлений о ней.

[marvin]

Levis, тебе нужен мой комментарий?

[Levis]

Нет, мне нужно твоё аргументированное понимание или опровержение сказанного мною.

Когда мне дочь говорит, что у неё боли, к примеру, голова, то я могу узнать об этом только "считав" её голову руками...

Когда я с больной головой пришёл на приём к врачу, она сказала, что у Вас голова не болит, так как вы не носите её как хрустальную...

Считывание чужой боли это работа, в которой нужны внешние, объективные данные. Что у тебя есть для этого?

[marvin]

Levis, я не считаю, что тебе нужно опровержение. Из наблюдения за тобой, ты опровергаешь опровержения и остаёшься при своём (мнении). То есть, в то время как на словах ты говоришь о понимании или опровержении, реально или ты ожидаешь понимания, или выходишь из разговора, но (кроме как очень редко) не понимаешь сам.
Хочешь посмотреть куда повернёт разговор и что в нем проявится?

[Levis]

Из наблюдения за тобой, ты опровергаешь опровержения и остаёшься при своём (мнении).

С моей точки зрения это весьма поверхностный вывод. Да, как правило на все аргументы против у меня есть контраргументы и это потому, что мои позиции по вопросам либо взвешенно существуют и поэтому у такой позиции есть аргументы, либо не существует вовсе...

не понимаешь сам.

Да, такое бывает и чаше, чем я об это знаю...

Хочешь посмотреть куда повернёт разговор и что в нем проявится?

Да.

[marvin]

Levis, хорошо, поехали...
Ты выше написал, что я заигрался и верю в свои игры сам. Это - вывод и я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть его, так как не имею доступа к фактической базе и методологии её обработки, которые привели к такому выводу. Можешь сказать на основе чего ты пришёл к такому выводу?

[marvin]

Нет, мне нужно твоё аргументированное понимание или опровержение сказанного мною.

Когда мне дочь говорит, что у неё боли, к примеру, голова, то я могу узнать об этом только "считав" её голову руками...

Когда я с больной головой пришёл на приём к врачу, она сказала, что у Вас голова не болит, так как вы не носите её как хрустальную...

Считывание чужой боли это работа, в которой нужны внешние, объективные данные. Что у тебя есть для этого?

Боли на каком теле?
Если это физика-эфир, то я могу сразу сказать - я это практически не умею.
Можешь обьяснить почему ты говоришь обо мне в контексте считывания чужой физической боли, я не понимаю?

[Levis]

Можешь сказать на основе чего ты пришёл к такому выводу?

На основе твоих же слов первого поста, когда ты говоришь, что чувствуешь несуществующую боль у других людей. Поэтому я и привёл пример того, как кто-то чувствует мою боль и как чувствую её я, точнее я не чувствую, а проверяю факт наличие боли.

[marvin]

Можешь сказать на основе чего ты пришёл к такому выводу?

На основе твоих же слов первого поста, когда ты говоришь, что чувствуешь несуществующую боль у других людей. Поэтому я и привёл пример того, как кто-то чувствует мою боль и как чувствую её я, точнее я не чувствую, а проверяю факт наличие боли.

Речь не шла о ФИЗИЧЕСКОЙ боли, хотя при достаточной степени интенсивности может быть и физическое проявление, иногда это называют соматикой (необъяснимая боль, не имеющая физиологической причины).

[Levis]

И что это меняет?

[marvin]

И что это меняет?

Мы говорим о разных феноменах - ты о боли, я - о боли.
Давай говорить об одном?

[marvin]

Levis, хорошо, поехали...
Ты выше написал, что я заигрался и верю в свои игры сам. Это - вывод и я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть его, так как не имею доступа к фактической базе и методологии её обработки, которые привели к такому выводу. Можешь сказать на основе чего ты пришёл к такому выводу?

Ответь на этот вопрос, пожалуйста.
Почему это важно: почти всегда люди говорят "мнение", хотя на самом деле имеют убеждение.
Разница между одним и другим - огромная, поэтому я хочу выяснить для себя: ты озвучил мнение или убеждение?

[Сшонэ]

Меня Сшонэ порвёт, если я отвечу ))))))
Может показалось?
Фраза построена таким образом, что в ней Сшонэ стоит отдельно от людей... Хотя Сшонэ - точно такой же человек, с точно такими же трудностями, как и многое из того, о чем шла речь в этом общении.
Смысл меня благодарить за то, что в ПЕРВУЮ очередь важно для понимания человеком - себя?

Именно поэтому мы завершили разговор. Вы испугались, отвечали зажато, сказать адекватно самому себе вслух не смогли, именно это могло оставить вам вашу боль, так ли?
Моветон! Суть благодарности. Часто ли мы благодарим окружающий мир за то, что существуем? Этот мир мог бы поменяться далеко к лучшему, если бы мы просто благодарили друг друга только за то, что есть я, есть ты, есть народ, страна, мир Бог... Но! К сожалению, стены понастроены и это уже невозможно.

[marvin]

Меня Сшонэ порвёт, если я отвечу ))))))
Может показалось?
Фраза построена таким образом, что в ней Сшонэ стоит отдельно от людей... Хотя Сшонэ - точно такой же человек, с точно такими же трудностями, как и многое из того, о чем шла речь в этом общении.
Смысл меня благодарить за то, что в ПЕРВУЮ очередь важно для понимания человеком - себя?

Именно поэтому мы завершили разговор. Вы испугались, отвечали зажато, сказать адекватно самому себе вслух не смогли, именно это могло оставить вам вашу боль, так ли?
Моветон! Суть благодарности. Часто ли мы благодарим окружающий мир за то, что существуем? Этот мир мог бы поменяться далеко к лучшему, если бы мы просто благодарили друг друга только за то, что есть я, есть ты, есть народ, страна, мир Бог... Но! К сожалению, стены понастроены и это уже невозможно.

Испугался чего?
Я не могу найти этого события в теме, поэтому мне трудно понять о чем идёт речь.

[Сшонэ]

Порвёт, если ответит марвин.

[marvin]

Порвёт, если ответит марвин.

Я не понимаю этой фразы, можешь то же самое другими словами?
Кого порвёт, кто ответит?

[Сшонэ]

Сшонэ через тебя еще один момент запечатлел об этом мире людей, и оно было непосредственно тебе сказано, но обобщено словами "вы помогли мне ещё раз взглянуть на трудности и сложности человеческие." Ключевые слова "спасибо за беседу". Беседа была с Марвиным.
.. не понятно было незнайке, почему марвин не смог сказать спасибо.., что не так было с точки зрения Марвина.. по-человечески?

Меня Сшонэ порвёт, если я отвечу ))))))
Может показалось?
Фраза построена таким образом, что в ней Сшонэ стоит отдельно от людей... Хотя Сшонэ - точно такой же человек, с точно такими же трудностями, как и многое из того, о чем шла речь в этом общении.
Смысл меня благодарить за то, что в ПЕРВУЮ очередь важно для понимания человеком - себя?

Амнезия.

[marvin]

Сшонэ через тебя еще один момент запечатлел об этом мире людей, и оно было непосредственно тебе сказано, но обобщено словами "вы помогли мне ещё раз взглянуть на трудности и сложности человеческие." Ключевые слова "спасибо за беседу". Беседа была с Марвиным.
.. не понятно было незнайке, почему марвин не смог сказать спасибо.., что не так было с точки зрения Марвина.. по-человечески?

Меня Сшонэ порвёт, если я отвечу ))))))
Может показалось?
Фраза построена таким образом, что в ней Сшонэ стоит отдельно от людей... Хотя Сшонэ - точно такой же человек, с точно такими же трудностями, как и многое из того, о чем шла речь в этом общении.
Смысл меня благодарить за то, что в ПЕРВУЮ очередь важно для понимания человеком - себя?

Амнезия.

Амнезия какого рода и у кого? Кто и что забыл?
Вряд ли уместно ожидать понимания собеседником при коммуникации такого рода - или цели такой нет?

[Сшонэ]

Ладно, марвин, какая тут может быть цель.

[marvin]

Ладно, марвин, как тут может быть цель.

Не знаю, очевидно, что цель есть, она даже выражается в недосказанности фразы выше.
Зачем уходить в женское в коммуникации, если можно говорить прямо и ясно?