Эффект ложного просветления

Модератор: marvin

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение nayatl » 31 мар 2016, 16:17

Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение Dora » 31 мар 2016, 17:12

marvin писал(а):
Dora писал(а):Не первый год в эзовиртуале, но до сих пор не могу понять, почему (и главное зачем) так много разговоров о просветлении (и лжепросветлении). Просветление это что, универсальная и действующая со 100% положительной эффективностью "таблетка", от всех, вообще всех проблем человека?

Не знаю. Но в этой теме просветление (или лже-просветление) не главное и не основное в любом случае, так что тема не об этом.


Я понимаю. Но... насколько мне помнится, нет единого мнения (или хотя бы *точки согласия* в среде множества мнений) о том, что такое просветление и нет единого мнения о том, что такое лжепросветление, а в таком случае как можно говорить об эффекте того, чего нет как единого мнения....? не знаю, внятно и выразила мысль. Наверное, проще так: предположив, что автор статьи называет лжепросветлением что-то такое, что для другого автора может являться истинным просветлением, я могу сделать вывод: вряд ли приведённая статья об эффекте ложного просветления, она скорее о том, что автор думает о ложном просветлении, предполагая что оно сопровождается какими-то симптомами.
Dora
***************
***************
 
Сообщения: 2539
Зарегистрирован:
13 апр 2015, 22:21
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение Сшонэ » 31 мар 2016, 17:18

Я полагаю, об просветлении может судить просветлённый - частный случай начала духовной лестницы ( каждому своё). Так же о лжепросветлении судит неудачник. Мотивы понятны - поднять самооценку.
Не смог стать писателем, стань критиком.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 15063
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение nayatl » 02 апр 2016, 21:47

вот ещё один наглядный пример в тему: Учение об Освобождении viewtopic.php?f=47&t=11404&view=unread#unread
СамАди писал(а):Конечная цель всех учений - обретение абсолютного Освобождения! Само Сознание, эволюционируя ведет себя к этому кульминационному пику отрешенности и выходу за пределы действия взаимозависимого возникновения... Суть человеческого сознания - Нерожденная, Невообразимая, Внезнаковая Реальность, которая всегда была, есть и будет и которая временно скрыта за пеленой знаковости и обозначений... Учение об Освобождении - это учение о том, как избавиться от знаковости и обозначений в нашей собственной природе. Таким образом, когда становится ясно, что обозначения и знаковость причинны и не самомтоятельны, они сами рушатся как сны после пробуждения и избавляться становится не от чего... Учение об Освобождении, его первый принцип заключается в практике, несущей с одной стороны отстраненность от всего, а с другой глубинное проникновение во всё, что и в первом и во втором случае приводит к избавлению от причинной зависимости...
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение Fokusima » 23 апр 2016, 15:17

Интересно.. какое оно.. Лжепросветление.?
Если известно, что Оно за пределами истинного и ложного..
За пределами постижения..

Ведь в кроличьей норе нет направлений
Ввверх..ли вниз..ли вглубь..наружу..
Иллюзия движения..
Кроличья Нора.. Стоп Кадр.. Здесь и Сейчас..

Медитация..
Когда мой ум делит и выбирает..одно из двух..
Я показываю ему красную карточку.. и удаляю с поля..
Но он вернётся.. скоро.. сто тысяч миллионов раз..
Чтобы опять отделить мух от котлет.. истинное от ложного..
Он это умеет.. он из этого сделан.. Из делений и вычитаний..
Медитация.. Красных карточек у меня хватает..
Он вернётся.. днём и ночью.. на досуге..
Рассечение напряженностей..

Если мне не важно какой будет ответ.. какой будет выбор
Мне никогда не будет скучно с самим собой..
У меня есть любимое занятие: раздавать карточки.. уму-нарушителю..

Он гениален в своей изобретательности..
А вот и новый вопрос:
- А ты уверен, что это правильно.? Что это не глупость.?
А вот и новый ответ:

Изображение
Аватара пользователя
Fokusima
***************
***************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до 30 янв 2021, 11:37
Сообщения: 3193
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 343 раз.

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение marvin » 23 апр 2016, 15:44

Интересно.. какое оно.. Лжепросветление?

В первом посте темы описано.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение Fokusima » 23 апр 2016, 15:58

Интересно.. какое оно.. Лжепросветление?


А это и не вопрос.. Это Ответ ..

Изображение

Улыбайтесь ...
Аватара пользователя
Fokusima
***************
***************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до 30 янв 2021, 11:37
Сообщения: 3193
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 343 раз.

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение laysi » 23 апр 2016, 16:00

marvin писал(а):В первом посте темы описано.



marvin писал(а):Ну, это твое категоричное полярное убеждение.
Не принимать же его только потому, что ты в него искренне веришь?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12586
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение молекул » 27 авг 2016, 09:14

Просветление не бывает ни истинным, ни ложным...
Зацепился за представление-понятие - ты профан;
Не цепляешься ни за что - ты медитирующий...
Однако не-цепляние не может быть идеей...
молекул
 

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение Сшонэ » 27 авг 2016, 09:37

До тех пор, пока отсутствует точное определение "просветления", говорить о нём - пустой звук.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 15063
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение vladysvet » 27 авг 2016, 10:01

Сшонэ писал(а):До тех пор, пока отсутствует точное определение "просветления", говорить о нём - пустой звук.

Конечно,если неизвестно определение, то и говорить не о чем.
Но вопрос можно рассмотреть иначе. Ведь те, кто просветлен, знают, что это такое и имеют точные определения не только "просветлению", но и многим другим вещам. Почему же всего этого не знают остальные - непросветленные?

Может как раз вследствие омрачения Сознания, которое мешает им найти нужную литературу, прочитать высказывания известных авторитетных мудрецов, реализовавших на своем опыте это самое просветление и ставших учителями для миллионов других людей. Ведь через них как раз можно узнать о просветлении и понимать, о чем идет речь. Что мешает непросветленным это сделать? - вот как следовало бы ставить вопрос.
Аватара пользователя
vladysvet
***
***
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован:
01 фев 2011, 18:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение Сшонэ » 27 авг 2016, 10:06

vladysvet писал(а):Ведь те, кто просветлен
Если нет научного определения просветления, нет и просветленного.
Есть, существующие в рамках каждой школы или псевдошколы суррогатное понимание просветления. Понимание просветления не означает определение просветления.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 15063
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение vladysvet » 27 авг 2016, 10:23

Сшонэ писал(а):Если нет определения,

Это только не-просветленным неизвестно определение просветления. Судя по всему, они даже знать этого не хотят, упиваются своим незнанием, восторгаются этим, как каким-то достижением. Глупость, возведенная в ранг достоинства.
Просветленные его знают, у них такого вопроса не стоит.
Аватара пользователя
vladysvet
***
***
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован:
01 фев 2011, 18:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение Сшонэ » 27 авг 2016, 10:25

vladysvet писал(а):Просветленные его знают, у них такого вопроса не стоит.
Вот скажите, как вы себя позиционируете, к какой категории себя относите, к просветлённым, не просветлённым или так ни то, ни сё, типа озабоченный?
И второй вопрос, кто может говорить о просветлённом: каждый или просветлённый?

И прикиньте, кто судит о просветленности?

Получается, что просветлённый сам себя называет просветлённым и потом рождает очередное определение просветлённости? Где же истина, если без перехода на личности?
Например, я не считаю себя просветлённым, поскольку единственным просветлённым является Бог. Человек может овладевать степенью божественности и овладевать всё новым уровнем просветлённости по мере продвижения к Богу.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 15063
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение vladysvet » 27 авг 2016, 10:52

Сшонэ писал(а):Вот скажите, как вы себя позиционируете, к какой категории себя относите

Просветление - это знание Себя Истинного. Одновременно, это означает знание Реальности, поскольку нет ничего реального, кроме знания Себя.
В Адвайте такое знание называется джняна, а знающий себя - джняни.
Я знаю Себя Истинного - это мое истинное знание. Другие могут меня назвать просветленным (или не-просветленным), но сам себя так называть не могу, поскольку все определения касаются личности человека, но знание Себя Истинного к личности не имеет никакого отношения.
Поэтому просветленным можно назвать того, кто знает Себя Истинного, хотя сам просветленный Себя называет иначе - знающим Себя Истинного (свое Истинное Я), или просто - джняни.
В Буддизме просветленным или пробужденным называют того, кто познал природу Пустоты, насколько мне известно. Но знание Себя Истинного включает в себя знание природы Пустоты, поэтому, независимо от учения, определение просветления одинаково для всех.
Аватара пользователя
vladysvet
***
***
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован:
01 фев 2011, 18:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение Сшонэ » 27 авг 2016, 11:04

vladysvet писал(а):В Буддизме просветленным или пробужденным называют того, кто познал природу Пустоты, насколько мне известно. Но знание Себя Истинного включает в себя знание природы Пустоты, поэтому, независимо от учения, определение просветления одинаково для всех.

Если определением просветления является познание себя истинного и познание бесконечности мира в её условной конечности, что есть пустота - я согласен. Познание природы пустоты вопрос последующего движения, поскольку снова происходит возвращение к познанию самого себя. Во всяком случае, у меня сейчас так. Ну, типа второй виток.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 15063
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение Трансцендец » 27 авг 2016, 11:05

Сшонэ писал(а):Например, я не считаю себя просветлённым, поскольку единственным просветлённым является Бог.

Это так,
но Бог повсюду,
а не где-то на Небесах.
Бога нет, но Бог есть.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17413
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 600 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение Сшонэ » 27 авг 2016, 11:13

Есть Бог, есть антибог (не путать с люцифером). На земле антибог, он перекрывает божественный канал для всего живого на Земле. Об мало кто знает. Потому люди на земле говорят о просветлении, а не о боге. Поскольку, чтобы посочувствовать Бога нужен внутренний свет, а его как раз и не хватает из-за антибога. И он действительно повсюду, но не везде во Вселенной. В этом суть заражения нашей цивилизации.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 15063
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение Трансцендец » 27 авг 2016, 11:19

Сшонэ писал(а):он перекрывает божественный канал для всего живого на Земле. Об мало кто знает.

Об этом "знает" страх и неразумность, посудите сами: что это это за Бог, которому возможно что-то перекрыть или чем-то помешать...
Бога нет, но Бог есть.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17413
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 600 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Эффект ложного просветления

Сообщение vladysvet » 27 авг 2016, 11:25

Сшонэ писал(а):Есть Бог, есть антибог

Бог и антибог появляются одновременно с мыслями о том и сем. Бог и антибог - это мысли ума. Когда мыслей нет совершенно никаких, то нет ни бога, ни антибога. Вообще нет ничего, кроме осознавания самого Себя.
Это и есть единственная Реальность, все остальное - иллюзии, фантазии ума.
Аватара пользователя
vladysvet
***
***
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован:
01 фев 2011, 18:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0