Первое и последнее

[Миша Чайт]

marvin во дела.. как же соизмерить отданное и полученное?

Никак.
Речь не идет о балансе отданного и полученного, речь идет о совсем другом.

О чем речь тогда?

1. Решать свои проблемы (любого толка) за счёт других.
2. ...
3. ...
5. Помогать другим в решении их проблем.

Речь разве не о счетах? Кто сколько взял и отдал? О пользе и вреде? Поясни, конкретизируй, плиз, marvin!
Кто из нас скорее вреден, чем приносит пользу? О чем тема "Re: Первое и последнее", marvin?

[marvin]

О чем тема "Re: Первое и последнее", marvin?

Ты не понимаешь?
Тема о том, что под видом оказания помощи зачастую помогающий очень сильно помогает.
Себе.

[Levis]

Только самому себе и можно помочь, реально помогая другим.

Это более сложная форма самосовершенстования.

Но ты, Иван, прав в том, что люди говорят исключительно о том, какой он де хороший и как он хорошо помогает другим. А на самом деле что он делает, человек не осознаёт. Точнее, думаю, сознательно себе врёт...

[marvin]

Точнее, думаю, сознательно себе врёт...

Неосознанно.

[Миша Чайт]

Тема о том, что под видом оказания помощи зачастую помогающий очень сильно помогает.
Себе.

Только самому себе и можно помочь, реально помогая другим.

Согласен с драгим!
Не понимаю осуждения твоего, marvin.
Каждый помогает ПРЕЖДЕ себе, а затем окружающим через избыток СЕБЯ.

[Сшонэ]

Неосознанно.

Полагаю, тема эта про её хозяина. Хозяин создал её для себя, поскольку он ничего не делает для других, потому что это невозможно.

Для справки. Всё и всегда человек или будь-то зверь делают для себя. Мотив для себя? Я хочу получить власть, деньги, славу или набор из них. Так всегда было и будет.

Возьмём святого - допустим Саровский. Он говорил, что всё делает для Богородицы. Хотелось бы просто поверить, да, мол, всё делает для богородицы монах Саровский. Однако, было бы так, если бы Саровский не видел в Богородице самого себя по закону переноса.

Но есть и другой закон - обратный. Когда начинаешь делать что-то для себя, получается делать для других и это классно. Не забывайте ребята самих себя и вам от других отломится!

[Zvetochek]

Ну так и говорят же Полюби ближнего как самого себя...

[Levis]

Мотив для себя? Я хочу получить власть, деньги, славу или набор из них. Так всегда было и будет.

На мой взгляд очень примитивная точка зрения. Разные бывают мотивы и далеко не все хотят власти или славы. А денег хотят лишь столько, сколько им достаточно для проживания.

[marvin]

Я не считаю что забалтывание темы и увод ее в болото смыслов (и тем более - с попытками перевода стрелок) является конструктивным в ней участием.

Я наблюдаю и описываю некий наблюдаемый мной феномен, его описание - в заглавном посте темы. В мире вообще много разных феноменов, но эта тема - именно о нем. Невозможность применения описания этого феномена к себе, отрицалово и отказ, тем более - категоричный, кстати являются частью этого феномена: человек говорит одно, делает нечто другое, при этом категорически отрицает это и всеми силами утверждает... а что угодно, лишь бы увести разговор о разнице между словами (сколько бы они ни были убедительными) и тем, что происходит на деле и разнице между ними.

[marvin]

Миша Чайт, ты не понимаешь и высказываешь своё понимание или не понимаешь и стремишься понять?
Я могу помочь только со вторым, и то если есть желание понять.

[Миша Чайт]

Миша Чайт, ты не понимаешь и высказываешь своё понимание

не понимаешь и стремишься понять?

Присутствует и первое , и второе. Где-то соприкасается второе с первым, наверное.

Я могу помочь только со вторым, и то если есть желание понять.

Помоги, желание есть, иначе зачем писать...

[Zvetochek]

marvin
Ты берешь то, что тебе нужно и всё. Или не берешь, если не нужно.
Почему одно не может существовать только потому что там возможно есть что-то ещё. У тебя что кто-то требует расписку?
Причём тут лицемерие?

[Сшонэ]

Причём тут лицемерие?

...Люди болеют и умирают... а от таких "дзенствующих", как в этом видео, в первую очередь болеют близкие и в последнюю - сами выплёскивающие свой "кипяток" на окружение. Сансара.

От чего люди мрут в России сейчас и в будущем? От убийственной идеологии либерализма, которая дракончиком пролезла в эзотерику. Теперь она дракон, её адепты уже оседлали своих дракончиков - лицемерие убийственно...

Так куда же оно денется, если вросло в плоть, кровь и в маленькую ничтожную душу?

[marvin]

Сшонэ, сообщение не по теме.

Ещё раз повторяю, в этой теме описан некий наблюдаемый мной феномен, который проявлен во многих людях (с тобой включительно), уход от темы не является участием в дискуссии и исследовании или даже споре, но может служить материалом для исследования или демонстрации того, что описывает эта тема.

[Сшонэ]

Сшонэ, сообщение не по теме.

... с тобой, пиши себе сам.

[marvin]

Помоги, желание есть, иначе зачем писать...

Спасибо.

Я описываю наблюдаемый мной феномен. Я не описываю некие свои убеждения как оно должно быть, или другие, имеющие отношение к понятию помощи, феномены и взаимоотношения.

В этой теме речь идет о наблюдаемой мной в разных людях но проявленной по сути одинаково схеме, которую я описал в начале этой темы: зачастую (но не всегда) люди, которые утверждают, что оказывают помощь другим, не только не оказывают эту помощь на деле, но самоутверждаются таким образом за счет тех, кто поверил в их утверждения. Более того, именно это (самоутверждение) является ведущим в том, что они предлагают помощь и себя, как помогающим, по сравнению с этим реальная помощь и тот, кому она предназначена находятся на втором, точнее даже на третьем плане - или даже ни на каком плане вообще, кроме как источник того, что получает "помогающий" в таком раскладе.

[Миша Чайт]

marvin, эдакий рэкит эзотерический получается?
Или развод на доверии?

[marvin]

marvin, эдакий рэкит эзотерический получается?
Или развод на доверии?

Развод.

[Миша Чайт]

Развод.

Насколько мошенник понимает степень мошенничества своего? Или вообще не осознает, считает дело свое праведным?

[marvin]

Развод.

Насколько мошенник понимает степень мошенничества своего? Или вообще не осознает, считает дело свое праведным?

Не осознаёт и не понимает, более того - искренне верит в то, что помогает, может помочь и заботится о другом.

Что очень помогает возмутиться, обидеться, оскорбиться и т.п. когда им говорят о том, что противоречит их представлению о себе, в том числе - их образу помощника. Эта линия системно и систематично проявлена в тех форумчанах, которых я приводил в пример - михе и Сшонэ, но не только в них.