Первое и последнее

Модератор: marvin

Re: Первое и последнее

Сообщение Миша Чайт » 16 фев 2017, 10:09

marvin писал(а):
Миша Чайт писал(а):marvin во дела.. как же соизмерить отданное и полученное?

Никак.
Речь не идет о балансе отданного и полученного, речь идет о совсем другом.

О чем речь тогда?
1. Решать свои проблемы (любого толка) за счёт других.
2. ...
3. ...
5. Помогать другим в решении их проблем.

Речь разве не о счетах? Кто сколько взял и отдал? О пользе и вреде? Поясни, конкретизируй, плиз, marvin!
Кто из нас скорее вреден, чем приносит пользу? О чем тема "Re: Первое и последнее", marvin?
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15902
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Первое и последнее

Сообщение marvin » 16 фев 2017, 10:20

Миша Чайт писал(а):О чем тема "Re: Первое и последнее", marvin?

Ты не понимаешь?
Тема о том, что под видом оказания помощи зачастую помогающий очень сильно помогает.
Себе.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15106
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Первое и последнее

Сообщение Levis » 16 фев 2017, 10:29

Только самому себе и можно помочь, реально помогая другим.

Это более сложная форма самосовершенстования.

Но ты, Иван, прав в том, что люди говорят исключительно о том, какой он де хороший и как он хорошо помогает другим. А на самом деле что он делает, человек не осознаёт. Точнее, думаю, сознательно себе врёт...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28578
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: Первое и последнее

Сообщение marvin » 16 фев 2017, 10:36

Levis писал(а):Точнее, думаю, сознательно себе врёт...

Неосознанно.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15106
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Первое и последнее

Сообщение Миша Чайт » 16 фев 2017, 11:53

marvin писал(а):Тема о том, что под видом оказания помощи зачастую помогающий очень сильно помогает.
Себе.

Levis писал(а):Только самому себе и можно помочь, реально помогая другим.

Согласен с драгим!
Не понимаю осуждения твоего, marvin.
Каждый помогает ПРЕЖДЕ себе, а затем окружающим через избыток СЕБЯ.
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15902
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Первое и последнее

Сообщение Сшонэ » 16 фев 2017, 11:57

marvin писал(а):Неосознанно.
Полагаю, тема эта про её хозяина. Хозяин создал её для себя, поскольку он ничего не делает для других, потому что это невозможно.

Для справки. Всё и всегда человек или будь-то зверь делают для себя. Мотив для себя? Я хочу получить власть, деньги, славу или набор из них. Так всегда было и будет.

Возьмём святого - допустим Саровский. Он говорил, что всё делает для Богородицы. Хотелось бы просто поверить, да, мол, всё делает для богородицы монах Саровский. Однако, было бы так, если бы Саровский не видел в Богородице самого себя по закону переноса.

Но есть и другой закон - обратный. Когда начинаешь делать что-то для себя, получается делать для других и это классно. Не забывайте ребята самих себя и вам от других отломится!
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 13720
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Посмотреть блог (1352)

Re: Первое и последнее

Сообщение Zvetochek » 16 фев 2017, 12:01

Ну так и говорят же Полюби ближнего как самого себя...
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5829
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Первое и последнее

Сообщение Levis » 16 фев 2017, 12:10

Сшонэ писал(а):Мотив для себя? Я хочу получить власть, деньги, славу или набор из них. Так всегда было и будет.
На мой взгляд очень примитивная точка зрения. Разные бывают мотивы и далеко не все хотят власти или славы. А денег хотят лишь столько, сколько им достаточно для проживания.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28578
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: Первое и последнее

Сообщение marvin » 16 фев 2017, 12:19

Я не считаю что забалтывание темы и увод ее в болото смыслов (и тем более - с попытками перевода стрелок) является конструктивным в ней участием.

Я наблюдаю и описываю некий наблюдаемый мной феномен, его описание - в заглавном посте темы. В мире вообще много разных феноменов, но эта тема - именно о нем. Невозможность применения описания этого феномена к себе, отрицалово и отказ, тем более - категоричный, кстати являются частью этого феномена: человек говорит одно, делает нечто другое, при этом категорически отрицает это и всеми силами утверждает... а что угодно, лишь бы увести разговор о разнице между словами (сколько бы они ни были убедительными) и тем, что происходит на деле и разнице между ними.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15106
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Первое и последнее

Сообщение marvin » 16 фев 2017, 12:21

Миша Чайт, ты не понимаешь и высказываешь своё понимание или не понимаешь и стремишься понять?
Я могу помочь только со вторым, и то если есть желание понять.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15106
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Первое и последнее

Сообщение Миша Чайт » 16 фев 2017, 12:29

marvin писал(а):Миша Чайт, ты не понимаешь и высказываешь своё понимание

marvin писал(а):не понимаешь и стремишься понять?

Присутствует и первое , и второе. Где-то соприкасается второе с первым, наверное.
marvin писал(а):Я могу помочь только со вторым, и то если есть желание понять.

Помоги, желание есть, иначе зачем писать...
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15902
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Первое и последнее

Сообщение Zvetochek » 16 фев 2017, 12:29

marvin
Ты берешь то, что тебе нужно и всё. Или не берешь, если не нужно.
Почему одно не может существовать только потому что там возможно есть что-то ещё. У тебя что кто-то требует расписку?
Причём тут лицемерие?
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5829
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Первое и последнее

Сообщение Сшонэ » 16 фев 2017, 13:59

Zvetochek писал(а):Причём тут лицемерие?
Сшонэ писал(а):
Флейта писал(а):...Люди болеют и умирают... а от таких "дзенствующих", как в этом видео, в первую очередь болеют близкие и в последнюю - сами выплёскивающие свой "кипяток" на окружение. Сансара.


От чего люди мрут в России сейчас и в будущем? От убийственной идеологии либерализма, которая дракончиком пролезла в эзотерику. Теперь она дракон, её адепты уже оседлали своих дракончиков - лицемерие убийственно...
Так куда же оно денется, если вросло в плоть, кровь и в маленькую ничтожную душу?
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 13720
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Посмотреть блог (1352)

Re: Первое и последнее

Сообщение marvin » 16 фев 2017, 15:00

Сшонэ, сообщение не по теме.

Ещё раз повторяю, в этой теме описан некий наблюдаемый мной феномен, который проявлен во многих людях (с тобой включительно), уход от темы не является участием в дискуссии и исследовании или даже споре, но может служить материалом для исследования или демонстрации того, что описывает эта тема.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15106
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Первое и последнее

Сообщение Сшонэ » 16 фев 2017, 15:18

marvin писал(а):Сшонэ, сообщение не по теме.
... с тобой, пиши себе сам.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 13720
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Посмотреть блог (1352)

Re: Первое и последнее

Сообщение marvin » 16 фев 2017, 21:53

Миша Чайт писал(а):Помоги, желание есть, иначе зачем писать...

Спасибо.

Я описываю наблюдаемый мной феномен. Я не описываю некие свои убеждения как оно должно быть, или другие, имеющие отношение к понятию помощи, феномены и взаимоотношения.

В этой теме речь идет о наблюдаемой мной в разных людях но проявленной по сути одинаково схеме, которую я описал в начале этой темы: зачастую (но не всегда) люди, которые утверждают, что оказывают помощь другим, не только не оказывают эту помощь на деле, но самоутверждаются таким образом за счет тех, кто поверил в их утверждения. Более того, именно это (самоутверждение) является ведущим в том, что они предлагают помощь и себя, как помогающим, по сравнению с этим реальная помощь и тот, кому она предназначена находятся на втором, точнее даже на третьем плане - или даже ни на каком плане вообще, кроме как источник того, что получает "помогающий" в таком раскладе.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15106
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Первое и последнее

Сообщение Миша Чайт » 17 фев 2017, 11:51

marvin, эдакий рэкит эзотерический получается?
Или развод на доверии?
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15902
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Первое и последнее

Сообщение marvin » 17 фев 2017, 12:16

Миша Чайт писал(а):marvin, эдакий рэкит эзотерический получается?
Или развод на доверии?

Развод.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15106
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Первое и последнее

Сообщение Миша Чайт » 17 фев 2017, 12:35

marvin писал(а):Развод.

Насколько мошенник понимает степень мошенничества своего? Или вообще не осознает, считает дело свое праведным?
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15902
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Первое и последнее

Сообщение marvin » 17 фев 2017, 20:45

Миша Чайт писал(а):
marvin писал(а):Развод.

Насколько мошенник понимает степень мошенничества своего? Или вообще не осознает, считает дело свое праведным?

Не осознаёт и не понимает, более того - искренне верит в то, что помогает, может помочь и заботится о другом.

Что очень помогает возмутиться, обидеться, оскорбиться и т.п. когда им говорят о том, что противоречит их представлению о себе, в том числе - их образу помощника. Эта линия системно и систематично проявлена в тех форумчанах, которых я приводил в пример - михе и Сшонэ, но не только в них.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15106
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron