ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Портос
Портос

Как не скатиться в троллинг

Модератор: marvin

Как не скатиться в троллинг

Сообщение marvin » 13 май 2017, 10:27

Астра писал(а):marvin
у меня еще не доконца есть понимание как не скатиться в троллинг
желая помочь .
ты как то эту проблему рассматривал
или для тебя это не проблема?


Астра писал(а):marvin можно здесь в рабочем порядке рассмотреть.

вот ты ведешь с яшкой диалог.
я понимаю что ты пытаешься развернуть его на себя.
но... ты ж отдаешь отчет что ты не первый кто хотел того ж самого
в отношениях с яшкой.
для него это вообще уже привычно. поэтому с его стороны это в чистом виде троллинг.
как на мой....
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение Астра » 13 май 2017, 10:32

согласна. можно отдельной темой рассмотреть))
какие будут предложения ?
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение marvin » 13 май 2017, 10:32

Здесь несколько линий одновременно...

Троллинг - это проявления собсвтенных тараканов, или я его таковым решил считать, в порядке гипотезы.

Вместо того, чтобы давать им "микрофон" и позволять проявляться, я наблюдаю за энергией, которая стремится через меня выразиться таким образом, за ее качествами и источником. Иногда позволяю проявляться, но осознанно, а не на уровне рефлекторной неконтролируемой реакции, в которой я даже не отдаю себе отчета.

На уровне глубже с "помогать" тоже проблема, у всех это принято считать чистой альтруистической мотивацией, поэтому она даже не рассматривается, но если рассмотреть, а тем более - пристально... За стремлением помочь стоит не только стремление помочь (что тоже есть), но и изрядная толика навязать свое. Что и делает стремление помочь столь навязчивым и порождает в ответ на отказ в помощи - агрессию.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение marvin » 13 май 2017, 10:36

Астра писал(а):а с твоей?
- альтруизм глупость(троллинг) или еще чтото ...
?

с моей, из того, в чем я отдаю себе отчет и навскидку:
1. стремление "помочь" (переделать под себя).
2. стремление помочь (раскрыть глаза).
3. наработка качеств, как для меня позитивных: скорость спарринга в обмене мнениями и энерго-воздействиями, иаков в этом отличный партнер, без скатывания в троллинг или рефлекторное реагирование, для осознанности - самое то; так и негативных: уязвимость и открытость для внешних воздействий, отсутствие качественных фильтров и способности в реальном времени определять нужно ли их задействовать.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение marvin » 13 май 2017, 10:44

marvin писал(а):как не скатиться в троллинг

Еще есть такой прикол, "развернуть" энергию, которая проявляется как троллинг в другое русло, я люблю ее направить на образность и поэтичность речи, но при этом тщательно отслеживаю чтобы не просачивался негатив, направленный на оппонента.

И еще, самое важное, поскольку троллинг я объявил неприемлемым, то приходится придумывать как вести "общение", не прибегая к троллингу (естественно, планка стоит реальная, а не идеалистичная, троллинг все равно будет), для меня решение в том, чтобы оперировать рациональными, логически стройными аргументами - или находить их в... не знаю как описать, условно говоря - такое пространство за занавесом, за которым скрыта суть мира и подбирать им словесное выражение. В контексте само-осознанности это приводит к неприменению силовых воздействий из мира тараканов (и с соответствующим зарядом, что и есть троллинг), и к тому, что я остаюсь в состоянии эмоционально невовлеченного наблюдателя, а веду разговор из ментального (в отличии от эмоционального) пространства. Многих людей это бесит, некоторых - задалбывает ))))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение Астра » 13 май 2017, 10:45

если конкретизировать то есть всего три позиции
- из одной видишь тараканов и их зарождение
- из второй не видишь , но интуитивно чувствуешь что ... что то тут не так.
- ну и третья - когда вообще все три обезъяны с закрытыми дырками...и это самый тяжелый случай.
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение marvin » 13 май 2017, 10:47

marvin писал(а):веду разговор из ментального (в отличии от эмоционального) пространства

При этом, конечно, есть проблема ухода в ментал, отвлеченности и эмоциональной "отключки" (получается робот), поэтому я намеренно испытываю интерес, восторг, удивление, восхищение, если получается, и скорбь и тоску, если нет.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение marvin » 13 май 2017, 10:47

Астра писал(а):если конкретизировать то есть всего три позиции
- из одной видишь тараканов и их зарождение
- из второй не видишь , но интуитивно чувствуешь что ... что то тут не так.
- ну и третья - когда вообще все три обезъяны с закрытыми дырками...и это самый тяжелый случай.

Применимо к себе или к другому?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение Астра » 13 май 2017, 10:59

третью позицию наверное можно вообще не рассматривать
потому что там отчуждение безоговорочное.
и бесповоротно(((
а два других - это такая вариативность - зависит не сколько от тебя сколько от условий самой ситуации.
конкретных примеров море...
но все они разрешаются по своему
нет единого алгоритма исходя из которого любому можно сказать - вот тут троллинг
а вот тут типа по делу.))
но значит ли это что относительности нельзя обучить.
вопрос только кого можно этому научить.
у каждого есть своя планка
выше которой при всем старание не выпрыгнешь.
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение marvin » 13 май 2017, 11:03

Астра, конечно.
Именно поэтому я (хотя бы для себя) стараюсь не использовать троллинг, ведь именно через него и выражается то, что не по делу, а наоборот - попытки эмоционального и волевого, силового влияния на другого.

Естественно, на результат (принятие другим сказанного на его счёт) это не влияет никак, мне в первую очередь интересно своё и во мне.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение Астра » 13 май 2017, 11:04

Применимо к себе или к другому?

инверсия
преобразовывать можно как входящие так и исходящие сигналы
все зависит от способности мозгов работать в ту или иную сторону.
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение marvin » 13 май 2017, 11:05

Астра, но с зависимостью только от ситуации согласиться не могу, так как человек сопричастен к созданию "ситуации" и в ней принимает участие, поэтому влияние обоюдное: ситуации на человека - и человека на ситуацию.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение marvin » 13 май 2017, 11:09

Астра писал(а):
Применимо к себе или к другому?

инверсия
преобразовывать можно как входящие так и исходящие сигналы
все зависит от способности мозгов работать в ту или иную сторону.

А почему бы не совместить?
Входящие по сути, суть реакции на них, попытка выразиться реакции в исходящих, выбор того, насколько реальный (или кажущийся) посыл входящих обуславливает посыл и содержательную часть исходящих.
Понятно, что быть рефлексирующим растением проще, но нет в этом славы)))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение Астра » 13 май 2017, 11:14

мне в первую очередь интересно своё и во мне.

так этопонятно... что ты проходишь этап исследования высоты -глубины собственной планки.
даже потому что возникает описанное чувство неприятия .
оно ж и возникает на базисе своего понимания что такое хорошо-...что такое плохо.

но. встретишь ты положим туземца. со своими представлениями о мировой классической литературы.
какие цели ты бдешь преследовать в диалоге с ним -
тоже будешь добиваться чтобы он принял твою тз на предмет и поверил что у анны Каренина были серьезнейшие причины бросится под поезд...
или как. примешь его тз что все это чушь и на мировую классику воообще не тянет
а вот типа наши туземные летописи где написано как мы съели кука
это именно тот шедевр который достоин поклонения.
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение marvin » 13 май 2017, 11:18

Астра, ха!
Отличный пример.
Когда-то был в русской компании, в которую затесалась иноземка... приняв изрядно на грудь компания принялась обсуждать (предсказуемо) мировую политику, а потом на ломанном иноземном поинтересовалась у девушки что она думает на этот счёт... на что получила по рогам ответ: "у меня нет по этому поводу мнения".

Возмущению с трудом вяжущих лыко не было предела: как это, нет мнения?!
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение Астра » 13 май 2017, 11:19

marvin
ситуации на человека - и человека на ситуацию.

ну в общем.. есть такое понятие как планирование
в учениях его заменили принятием того что есть
просто потому что исходили из усредненного значения планки
что не все имеют ум способный к аналитике.
это вроде уже безоговорочно доказано наукой
канешно остался утешительный приз развить некие эфемерные способности
перекрывающих дефицит ясности.
но .. разговор то как раз как избежать и вообще не допустить развития таких способностей.
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение Астра » 13 май 2017, 11:20

Астра, ха!
Отличный пример.

я старалсь, marvin))))))
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение marvin » 13 май 2017, 11:22

Астра, так вот насчёт Анны Карениной или шедевра туземной поваренной книги...
Смысл сравнивать мнения, даже если я есть носителем одного из них?))))))

А можно ещё так: у меня, конечно, есть мнение, но оно настолько же не должно интересовать других, насколько не интересуют меня их мнения, особенно в сравнении с моим)))))

Ещё классно перестать спорить, доказывать, доносить и тем более - оправдываться или возражать, тогда получается что вообще сказать нечего )))))

Короче, вариантов - масса и все такие мимимимими
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение marvin » 13 май 2017, 11:23

Астра писал(а):
Астра, ха!
Отличный пример.

я старалсь, marvin))))))


Я знаю.
Спасибо.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Как не скатиться в троллинг

Сообщение Астра » 13 май 2017, 11:23

получила по рогам ответ: "у меня нет по этому поводу мнения".

ну а что. согласна . действительно прилетело по рогам.
растительное амебное да еще и в облике похожим на человека...
такое явление и крышу могет сорвать...
если бы не было широко распространено ((((((
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0