18+

Финтишь осознанности

Модератор: marvin

Финтишь осознанности

Сообщение marvin » 02 июн 2017, 22:51

Миша Чайт писал(а):
marvin писал(а):Блин, ну что у тебя за странные вопросы, словно ты элементарного не понимаешь?

Повышать осознанность нужно и необходимо для повышения осознанности!

Как и любая другая деятельность, связанная со сферой духовного развития, человеку приходит в голову некий бздык, он в него верит как в цель, которую нужно достигать, и потом идет, и упорно и безрезультатно ее достигает, в меру своей возможности.

А потом человек вдруг достигает осознанности

Достигает осознанности в чем, осознанности чего?
Осознанность превратилась в финтишь вроде бога, которую используют для управления людьми.

Миша Чайт писал(а):Осознанность превратилась в финтишь вроде бога, которую используют для управления людьми.

О да! )))))

Из местных примеров "осознанности" можно выделить "осознанность" Иакова (где осознанность = вера в Иакова как пророка); "осознанность" вайса (как способность видеть в других их тонкие проявления, но не в себе, а о себе рассказывать сказки о любви и целостности); осознанность дады - это вообще непонятно что, но ОЧЕНЬ осознанно)))))

Есть еще примеры?

Миша Чайт писал(а):Достигает осознанности в чем, осознанности чего?

Как я понимаю (или трактую) этот термин - способность к наблюдению и отдаванию себе отчета в том, что происходит во внутреннем мире, собственном, конечно же.

Если конкретизировать понятие "внутренний мир", то, навскидку и в контексте осознанности, отдавать себе отчет и наблюдать в реальном режиме времени процессы связанные с эмоциями, мышлением, проявление убеждений, ценностей и идеалов, "точки запуска" (тех же эмоций) или ограничения, создающие "тоннели восприятия", способность (или скорее неспособность) мышления к свободному движению, то, как убеждения или ценности становятся источниками мотивации и определенных проявлений, то, как идеалы ограничивают возможное (в плане проявлений), а также как это все взаимодействует с другими.

Также инстинкты тела и их влияние, инстинкты "социального животного" в себе самом.

Ну и бесы с сущностями разных уровней, порядков и планов и принадлежностей, это особенно меня умиляет.

Сказанное выше - навскидку и в общих чертах.

Миша Чайт писал(а):можем продолжить в том же духе....... если вернут форум в нормальное состояние

Можем. Можно в скайпе, а потом выкладывать логи сюда. Раз в 90 минут :lol:
Аватара пользователя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14421
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Lever » 03 июн 2017, 07:05

marvin писал(а):
Миша Чайт писал(а):Осознанность превратилась в финтишь вроде бога, которую используют для управления людьми.

О да! )))))

Из местных примеров "осознанности" можно выделить "осознанность" Иакова (где осознанность = вера в Иакова как пророка); "осознанность" вайса (как способность видеть в других их тонкие проявления, но не в себе, а о себе рассказывать сказки о любви и целостности); осознанность дады - это вообще непонятно что, но ОЧЕНЬ осознанно)))))

Хорошо сказано Изображение

Миша Чайт просил указаний - на что в чате я написал "Отслеживай"... 90 минут - это один из приёмов (есть ли ещё?) увидеть свои реакции на фоне...
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 5567
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Миша Чайт » 03 июн 2017, 08:30

marvin писал(а):Из местных примеров "осознанности" можно выделить "осознанность" Иакова (где осознанность = вера в Иакова как пророка); "осознанность" вайса (как способность видеть в других их тонкие проявления, но не в себе, а о себе рассказывать сказки о любви и целостности); осознанность дады - это вообще непонятно что, но ОЧЕНЬ осознанно)))))

Опьянение от собственной особенности часто осознанность.
Подмена понятия в религиозно-духовно-мистическом эзотерическом контексте.
Подмена понимания - это всегда случалось и мы не исключение.
marvin писал(а):способность к наблюдению и отдаванию себе отчета в том, что происходит во внутреннем мире, собственном

Способность к наблюдению что такое? Определенное качество внимания, разворот взгляда от внешнего к внутренниму Изображение

Если кто-то говорит о космической любви (безусловной), но не разу её не испытывал, то будет катастрофа.
Есть две области в которых наглядно реализуется алгоритм, описанный тобой marvin -
отношения (семья) и дело (профориентация и деньги). Внимательно копаем в отношениях с близкими и рассматриваем весь этот механизм:
точки запуска эмоций или ограничений,
создающие "тоннели восприятия",
способность (или неспособность) мышления к свободному движению (творческому?),
убеждения и ценности как источник мотивации и проявлений,
идеалы ограничивают возможное ...

Давайте подбирать синонимы к финтишу осознанности:

Осознанный - осмысленный, сознательный; разгаданный, раскушенный, сознанный, уясненный, разумный, понятый, постигнутый, признанный, расчуханный, уразуметый, раскумеканный.

Осознанность - трезвость, понимание, внимательность, преданность, ясность, недвусмысленность, развернутость незабывчивость, заботливость, наблюдение, категаричность.

Осознанное - замеченное, рассмотренное, зависимое, свободное, выявленное, определенное, ограниченное, ценное, значимое, выделенное, подчеркнутое

Осознать - увидеть, запомнить, выследить, контролировать, понять, впечатлить(ся), впечатать, вычленить, вырезать, выделить, освободить... (продолжайте)

marvin писал(а):можем продолжить в том же духе....... если вернут форум в нормальное состояние

Можем. Можно в скайпе, а потом выкладывать логи сюда. Раз в 90 минут

Только соц.сети, только хард кор!) На счет общения во ВКонтакте?
Lever писал(а):Миша Чайт просил указаний - на что в чате я написал "Отслеживай"... 90 минут - это один из приёмов (есть ли ещё?) увидеть свои реакции на фоне...

Ну классно! А вот предложение от Доры:
А! вот ещё способ "вернуть" право на безлимитное общение: попросить *первую леди* форума Б. Анахиту вмешаться, походатайствовать за отмену унизительного правила, может быть оно создано только потому, чтобы так и произошло, чтобы *первая леди* форума Б. Анахита сказала ему своё веское "нет", проявила так сказать милосердие и заботу о форумчанах; я помню период "смены #лядей" (как назвал его Алек),этот период очень хорошо продемонстрировал значимость Анахиты и её мнения для админсостава форума Б.

marvin писал(а):контролировать? Да ну))))) разве что осознать чему и зачем нужно контролировать ))))))

Берем зависимость. Вот курение. Зачем контролировать курение, для регулирования качества самочувствия физического и психологического. Курю и на время чувствую лучше, а иногда физический откат - чувствую хуже. Больше внимания в момент появления позыва курить. Контроль? Или отпускание контроля, пускать на самотек?
marvin писал(а):осознанному - незачем, а неосознанному - бесполезно

Посредине где-то смычка, мостик между осознанным и непонимающим.
marvin писал(а):осознать мотивы написания ответов в этой теме)))))

Интерес как мотив годится?
marvin писал(а):мы все чудовищно разные, но разные в одни и те же способы,

Ищем одинаковость, на чем сходимся?

ОСОЗНАННОСТЬ - ОДНОНАПРАВЛЕННОСТЬ ВНИМАНИЯ
КАК-ТО К ОСОЗНАННОСТИ ЭТО ОТНОСИТСЯ? НЕ ЗНАЮ ПОКА КАК....

- Дорогие мои повелительницы собственного удовольствия! :004:

Ко мне прибыла свеженькая партия серебряных клиторят :) эти очаровательные малыши - продукт нашего творческого союза с @olovo_jewellery и напоминание о том, как недооценено в современном мире женское удовольствие (полное анатомическое описание нашего главного сексуального органа провели только в 1998! году). Это символ женской сексуальной свободы, знания своего тела и желаний, открытости и силы. ✨

Ну и поскольку мало кто знает, что это за штука, можете чувствовать себя в общественных местах очень плохой девчонкой, которая носит у всех на виду дерзкую вещицу. О, зато как сладко будет увидеть на редких лицах понимание и восторженную улыбку :lol:

Побалуйте свою внутреннюю Лилит или подарите жене/подруге/маме/сестре. Есть в наличии в Москве. Цена - **00 рублей. Пишите в личку.
Изображение
Последний раз редактировалось Миша Чайт 03 июн 2017, 09:54, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 12032
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Финтишь осознанности

Сообщение marvin » 03 июн 2017, 09:00

Опьянение от собственной особенности часто осознанность.
Подмена понятия в религиозно-духовно-мистическом эзотерическом контексте.

Ну конечно, но там любые понятия сгодятся, как очередная звезда в корону.

По "понятиям" сейчас не пройдусь, хотя отмечу, что там каша полная, контролировать? Да ну))))) разве что осознать чему и зачем нужно контролировать ))))))

По большому счёту смысла о результатах говорить почти нет, потому что осознанному - незачем, а неосознанному - бесполезно, разве чтобы понять умом (худо бедно) и убедить себя в том, что это она и есть, осознанность!

Методология - это да, например - осознать мотивы написания ответов в этой теме)))))

На других можно тренироваться, кстати, мы все чудовищно разные, но разные в одни и те же способы, поэтому осознание будет приблизительно похожим (включая подмены этого процесса сказками и главном), но осознаваться будет разное, в зависимости от структуры внутреннего мира.

Обновление: 11.17мск:

Миша Чайт писал(а):Только соц.сети, только хард кор!) На счет общения во ВКонтакте?

Тогда уже в фейсбуке....
Хотя нет, я свой фесбук держу в аскетическом состоянии, https://vk.com/id270948900
Миша Чайт писал(а):Берем зависимость. Вот курение. Зачем контролировать курение, для регулирования качества самочувствия физического и психологического. Курю и на время чувствую лучше, а иногда физический откат - чувствую хуже. Больше внимания в момент появления позыва курить. Контроль? Или отпускание контроля, пускать на самотек?

А как угодно, это ведь просто кладезь! Лови:
Курение вред? Чье это убеждение и кто в это поверил, и что поверивший чувствует по этому поводу, особенно перед родителями? )))))
А что происходит во время курения?
А как я знаю, что нужно покурить?
А что происходит, когда бросить?
А если снова начать?
А является ли курение медитацией?
А как лучше курить, с виски или коньяком?
Просто кладезь для развития осознанности, это курение! )))))
а с виски - так вообще)))))

Миша Чайт писал(а):Посредине где-то смычка, мостик между осознанным и непонимающим.

Нет, здесь только личный опыт - и выводы из него.
Более того, а кто сказал, что осознанный ДЕЙСТВИТЕЛЬНО осознанный?
Просто потому что слово такое крутое, статусное?
А если осознанный в чем-то, то значит ли это, что осознанный во всем, и сразу?
Или у осознанности степени, территории доступные и нет, а в территориях доступных - уровни доступа?
Включая те уровни, к которым невозможно получить доступ со стандартной конфигурацией ума, а также те, к которым получить доступ вообще невозможно, и что происходит, когда получаешь доступ что к одним, что к другим?
Миша Чайт писал(а):Интерес как мотив годится?

Как точка доступа.
Кому и почему интересно? Ради чего интересно, что лежит в его основе, а что будет если интерес удовлетворить? Интерес какого толка, практический или теоретический?
Миша Чайт писал(а):Ищем одинаковость, на чем сходимся?

ОСОЗНАННОСТЬ - ОДНОНАПРАВЛЕННОСТЬ ВНИМАНИЯ

О нет.
Вон у вайса (или лайси) однонаправленность, только на других, и одноНЕнапрвленность - только не на себя и тем более не так, как на других.
Еще варианты?
Миша Чайт писал(а):КАК-ТО К ОСОЗНАННОСТИ ЭТО ОТНОСИТСЯ? НЕ ЗНАЮ ПОКА КАК....

Тоже вариант, почти тантра....

Обновление: 12.46мск:
Вопросы выше - для наблюдения в реальном режиме времени, иначе получается не осознанность, а размышления, хотя даже размышления можно осознавать (наблюдать процесс и его протекание).
Аватара пользователя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14421
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Миша Чайт » 03 июн 2017, 12:14

ОСОЗНАННОСТЬ - ожидающие пустое внимание?
Ожидающие пустое внимание это ощущение, связанное с конфигурацией и качествами внимания...

Курение вред? Чье это убеждение и кто в это поверил, и что поверивший чувствует по этому поводу, особенно перед родителями? )))))
ДЕЛАЛ МНОЖЕСТВО ШАГОВ, НАЧИНАЯ И БРОСАЯ КУРИТЬ, РАЗ 10-20 С ПРОМЕЖУТКАМИ В 5-10 ЛЕТ


ОТЕЦ ГОВОРИЛ КТО БРОСИЛ КУРИТЬ, ТОТ НАЧНЕТ...
ОДНАЖДЫ ПРОБЕЖАЛСЯ И ПОНЯЛ ЧТО КУРЕНИЕ НЕ ДАЕТ БЕЖАТЬ, ВЫЛЕЗАЕТ)) ПОСЛЕ ЭТОГО БРОСИЛ НА ДОЛГО....у меня нет убеждения что курить здоровью вредить, но скатываясь в неограниченное , не контролируемое курение вред очевидно быстро вылезает. ОГРАНИЧИваЮсь одной сигаретой в день, это полезно))

А что происходит во время курения? ОПЬЯНЕНИЕ, ИНОГДА РАССЛАБЛЕНИЕ, иногда четкость мыслей, порой успокоение..
Іван
Іван 11:18
ага, только это не осознанность, это воспоминания о том, что можно было бы осознавать... с моей точки зрения, конечно
Осознанность - это или вот прямо сейчас, по горячим следам.... или на внутреннем театре, как словно был там, с погружением... но не рафинированные мысли-выводы-описания
Чайт
Чайт 11:21
А как я знаю, что нужно покурить? ПРИХОДИТ МЫСЛЬ: покурить. Вновь и вновь приходит, когда начинаю смотреть в мысль, приходит желание, телесные воспоминания..
Іван
Іван 11:21
спасибо, что описал, кстати - мой термин "осознанность" и его трактовка, они для моего личного пользования
ага))))) у меня наоборот - телесное ощущение, определенного "вкуса", такое жжжжжжжззззззз
причем суть не в том, чтобы именно отловить именно это ощущение - но получить доступ и умение и навык их отлавливать... а дальше - уже и другие, переживаемые телесно
Чайт
Чайт 11:26
А что происходит, когда бросить? ДАВНО НЕ БРОСАЛ)) наверное происходит забывание всех позитивных моментов курения, они какбы стираются из памяти..до поры до времени..
да вспоминаю отчетливо, что мысль покурить вообще перестает посещать..
Іван
Іван 11:28
не, извини... я имел ввиду процесс - когда тянет курить, первые две недели.... каждый день другой и колбасит иначе )))))
Чайт
Чайт 11:29
А если снова начать? ОБЫЧНО В ХОРОШЕЙ КОМПАНИИ НАЧИНАЮ — приток хорошего настроения , какой-то оттяг, глубина общения, новые чувства и ощущения
вообще не колбасит...телесно не тянет курить..только мысли..а следом желание..
Пересланные сообщения
Іван
Іван
11:28
не, извини... я имел ввиду процесс - когда тянет курить, первые две недели.... каждый день другой и колбасит иначе )))))
Іван
Іван 11:31
Уточню ещё раз....
Мои вопросы были для направленности внимания в реальном режиме времени... а не просто подумать
С погружением в процесс и ощущения
Чайт
Чайт 11:32
хорошо, постараюсь ближе к реальному режиму времени - спасибо за уточнение..
вот сейчас есть мысль выйти и покурить..
Іван
Іван 11:33
О! Именно
Чайт
Чайт 11:33
раз пять уже приходила
Іван
Іван 11:33
Та же фигня... это не мысль, это мысль в ответ на телесную реакцию
Чайт
Чайт 11:34
не могу явно отследить телесную реакцию
Іван
Іван 11:34
А вот телесная реакция - это круто, потому что это уровень коммуникации между телом физическим и эфирным
Ага))))) в чем и весь кайф
Чайт
Чайт 11:34
может быть еле уловимая
и что первично мысль или реакция тела? вопрос
Іван
Іван 11:35
Именно, потом (со временем) расширяется канал восприятия и повышается способность к тонкому различению
Короче, осознанность )))))
Не кури какое-то время, узнаешь. Я сегодня наверное сигарет 4 выкурил за 13 часов, сейчас такие напоминания по телу, гудят: алло? А покурить?
Чайт
Чайт 11:38
по телу, гудят: алло? А покурить? :grin:
А является ли курение медитацией? СЕЙЧАС ПРОВЕРЮ пойду выйду с буком на балкон...
Іван
Іван 11:42
Я проверил только что опять))))
Можно сверить выводы
Конечно же является, потому что (особенно если выйти на балкон), ты вырываешь себя из потока, и по сути ничем не занимаешься (какое из курения блин занятие?))))) и вдруг: о! мир! о! Я... о! ощущения в теле меняются пока я курю...
Чайт
Чайт 11:45
вышел..закуриваю
Іван
Іван 11:45
короче, сплошная тантра)))))
Чайт
Чайт 11:46
так все меняется...постоянно более менее
Іван
Іван 11:48
Конечно, но когда куришь - ты не занят, не отвлечен, появляется окно для осознания этого. В связи с чем вопрос: что есть противоположность осознанности?
Чайт
Чайт 11:48
найти в этихИЗМЕНЕНИЯХ нечно постоянное неизменное по-моему медитация..нет?
осознанность - не отвлечение?
Іван
Іван 11:49
не знаю, как одна из форм медитации - наверное да
невовлеченность? точнее, вовлеченность и НЕ вовлеченность одновременно
Чайт
Чайт 11:50
не осознанность - постоянное реагирование на внешнии раздражители?
Іван
Іван 11:50
противоположность осознанности - вовлеченность или отвлеченность, но не вместе, в одном потоке (что есть осознанность)
где-то так
нет, реагирование - куда без него? без него - это тотальная медитация какая-то... реагирование, но с наблюдением за тем, как, на что и почему идет реакция
ну, с моей точки зрения - как у других я не вполне уверен
Чайт
Чайт 11:57
если осознанный в чем-то, то значит ли это, что осознанный во всем, и сразу? НЕ ПОНЯТНО как это во всем и сразу. Наблюдаю временное включение (вспоминание?) вот есть внимание к телесным ощущениям, а вот отвлечение на мысли, звуки...вот глубина погружения в слух и телесные ощущения уходят на второй план и теряются...
Іван
Іван 11:58
:004:
Это очень круто
Чайт
Чайт 12:02
Интерес как мотив годится?

Как точка доступа.
Кому и почему интересно? Ради чего интересно, что лежит в его основе, а что будет если интерес удовлетворить? Интерес какого толка, практический или теоретический? КОМУ интересно, наверное проявляется обоюдный интерес, потому есть движение в одном направлении, встреча интересов. Ради такой встречи, ради общения. Что в основе? Наверное понимание друг друга, взаимопонимание..
Іван
Іван 12:03
Не, не "наверное" - это предположения ума
я делаю так: пустое внимание, ожидающее
есть мотив, но он неизвестен. направляется внимание, он всплывает - но тогда наверняка, а не наверное
Чайт
Чайт 12:04
пустое внимание, ожидающие?
Іван
Іван 12:05
да... я не знаю как объяснить... это такое ощущение, но оно связано с конфигурацией и качествами внимания
Добавлено позже. marvin:
Chayt
Chayt 12:17 pm

что подразумеваешь под МОТИВОМ?
Ivan
Ivan 12:25 pm

Импульс, зерно, то, что приводит в движение, стремление, желание, необходимость
Если его нету - то было бы состояние покоя, отсутствия движения
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 12032
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Финтишь осознанности

Сообщение marvin » 03 июн 2017, 23:47

По итогам диалога я уточнил для себя (свое) понимание осознанности: это в первую очередь способность к осознанию (наблюдению, видению) процессов и феноменов внутреннего мира, а также способность к ее постоянному применению.

Еще интересно отметить разницу: у некоторых людей "осознанность" приравнивается к убеждениям (обычно высокого уровня, как пример: работа на благо человечества и ради его спасения); для меня такого рода убеждения не более чем еще один объект, к которому можно (и нужно) применять осознанность.

При этом осознанность (как способность к некоему действию и само действие) сама по себе - "пустая", она не содержит убеждений, ценностей, идей, мнений или даже описаний, предпочтений и т.п. занимая относительно их мета-позицию: она всегда "над" и "извне", но не сама по себе. Хотя, если изворотиться, осознанность можно направить и саму на себя, осознавая осознанность ))))))

Прикольно то, что я не особо читал литературы по теме, но сейчас слышу отзвуки подобия в таких терминах, как "бдительность", "сталкинг", "бодрствование" (в том смысле, которые в них вкладывали авторы), как я говорил выше, осознаваемое у всех будет очень разным и индивидуальным, а вот сам процесс и методология - похожими.

Спасибо за общение, Миша Чайт!

Update:
Но, я не рекомендую эту практику (или развитие осознанности) в том смысле, который я вкладываю в этот термин.
Внутри нас - ад, от которого мы бежим куда и как попало, погружаться в него без скафандра и в чем мать родила (точнее, даже без этого) - неприятно, страшно, жутко и тоскливо, лучше нарисовать знак равенства между "я" и "самый осознанный" и наслаждаться эффектом.
Аватара пользователя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14421
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Великий И » 04 июн 2017, 01:23

Влезу немного в тему. Надеюсь, marvin, ты не против.
Когда-то давно я прочитала фразу, что осознанность - это разумное отношение ко всему происходящему внутри/вовне.
После этой фразы у меня всё стало на свои места.
К примеру: хочешь видеть людей - сначала разгляди себя.
И вот так вот ниточка за ниточкой я поняла что такое осознанность и почему всё начинается с себя.
Очень много людей вокруг, у которых доминирует взаимодействие с внешним, при низком взаимодействии с внутренним. С одной стороны это хорошо, типа сочувствие и так далее.
С другой стороны человек нарушает баланс между внутренним и внешним, забывая простое правило: изменись внутри и тогда мир вовне изменится сам, но никак не наоборот.

Отвечу здесь, так как исчерпал свой лимит сообщений на ближайшее время. Отсюда и до конца сообщения написано мной. marvin.
Великий И писал(а):Когда-то давно я прочитала фразу, что осознанность - это разумное отношение ко всему происходящему внутри/вовне.

Нет, не с моей точки зрения, хотя я не отрицаю и такую трактовку термина.
Я бы сказал - это "никакое" отношение, разве что заинтересованное и любопытное.
Разуму я не очень бы доверял, тем более - в плане создания отношения, по умолчанию разум слишком жесткий, тенденциозный и заангажирован (не говоря уже о том, что он находится в зависимости от убеждений и ценностей, работает в бинарном режиме (хорошо-плохо) и не умеет двигаться за рамками эмоционально заряженных тоннелей восприятия), чтобы ему это доверить.
изменись внутри и тогда мир вовне изменится сам, но никак не наоборот.

Осознанность не имеет никакого отношения к изменению себя!
Разве что только в плане того, чтобы сделать стремление к изменению себя объектом осознания: почему, ради чего и кому необходимо менять себя и что за этим стоит?
Великий И
**************
**************
 
Сообщения: 2329
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Zvetochek » 04 июн 2017, 17:59

Убеждения имеют разную природу в зависимости от того каким образом они были приняты.
Работа над собой ... к ней приходишь если убеждения тебя подводят к примеру...не получаешь желаемый результат или напротив получаешь не желаемый.. сигналы в виде эмоций обрабатывает мозг.. на сколько хорошо работает мозг проследить бывает сложно... если на примере шахмат представить, то чем дальше игрок способен просчитать ходы , тем лучше работает мозг... но нельзя не брать в расчет ход противоположной стороны.. играть с соперником не из своей категории не интересно.. если только ты не любишь учить или учиться...опять же если есть желание у этой противоположной стороны это делать...

Для чего работать над собой?
Для лучшего результата видимо...

Эмоции как катализатор
Zvetochek
***************
***************
 
Сообщения: 3269
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Великий И » 04 июн 2017, 19:09

marvin писал(а):Нет, не с моей точки зрения, хотя я не отрицаю и такую трактовку термина.
Я бы сказал - это "никакое" отношение, разве что заинтересованное и любопытное.
Разуму я не очень бы доверял, тем более - в плане создания отношения, по умолчанию разум слишком жесткий, тенденциозный и заангажирован (не говоря уже о том, что он находится в зависимости от убеждений и ценностей, работает в бинарном режиме (хорошо-плохо) и не умеет двигаться за рамками эмоционально заряженных тоннелей восприятия), чтобы ему это доверить.

Как всегда вопрос в терминологии. Дело в том, что ты воспринимаешь разум как дуальное понятие, я же в этом понятии воспринимаю классический ум. В моём понимании разум как раз наоборот за дуальными рамками восприятия.
marvin писал(а):Осознанность не имеет никакого отношения к изменению себя!
Разве что только в плане того, чтобы сделать стремление к изменению себя объектом осознания: почему, ради чего и кому необходимо менять себя и что за этим стоит?

Осознанность не имеет никакого отношения к изменению себя. Изменение себя - это инструмент взаимодействие. А осознанность - это отправная точка перед взаимодействием. Просто я вновь залетела немного вперед)
Великий И
**************
**************
 
Сообщения: 2329
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Флейта » 05 июн 2017, 07:34

Великий И писал(а): Дело в том, что ты воспринимаешь разум как дуальное понятие, я же в этом понятии воспринимаю классический ум. В моём понимании разум как раз наоборот за дуальными рамками восприятия.

Да. Согласна. Часто идентифицируют разум с умом. Но ведь слова то разные и суть в них заложена разная. Не у всех открыт разум, потому и сравнить не с чем и понять разницу.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 3407
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Миша Чайт » 05 июн 2017, 09:38

marvin писал(а):Спасибо за общение, Миша Чайт!
Взаимно, marvin!
marvin писал(а):Внутри нас - ад, от которого мы бежим куда и как попало, погружаться в него без скафандра и в чем мать родила (точнее, даже без этого) - неприятно, страшно, жутко и тоскливо, лучше нарисовать знак равенства между "я" и "самый осознанный" и наслаждаться эффектом.

Вчера говорили о небезопасности настоящей медитации. Популярные в мире курсы випассаны Гоенко имеют порядочный выхлоп травмированных психически людей. Первая ступень 11 дней молчание и 6 часов наблюдение за дыханием и телесными ощущениями, неподвижно сидя. День на 4й добро пожаловать в персональный ад! Скафандр в виде учителя или гуру не работает, не знаю почему их наставления формальны и поверхностны, поделиться сокровенным - барьер. Рассказывали, что проходили подобное в буддийском монастыре, там рядом постоянно сидит монах, и скафандр его состояние, быть может работает.
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 12032
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Финтишь осознанности

Сообщение marvin » 05 июн 2017, 10:33

Миша Чайт, здесь я немного не понимаю других людей, неужели такая психика слабая? Тем более что это прикольно и увлекательно, страшно жутко и ад - вполне такой адский, но медитация - это чудно и волшебно, даже если очень плохо...

Есть ещё вариант, что зачастую медитацию преподают... не вполне медитирующие, короче, секта под (обычно) не самом энергетически гармоничным эгрегором...
Аватара пользователя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14421
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Zvetochek » 05 июн 2017, 10:43

Заострять внимание на негативе это несколько идиотизм....
Индусы, чё....
Знакомая живет в Индии, в колледже преподает...они эти индусы на столько мозгом своим изувечены...они не хотят жить нормальной жизнью.. напоминает психовоздействие в концлагере.
Зачем медитировать, когда просто надо что-то с этим делать...лучше дрова рубить, чем сидеть в позе лотоса 200 лет нихера не делая...

Говорят в концлагере людей несколько дней пытались в чувства привести...пытаясь донести до них что всё закончено...у них была безвыходная ситуация...но если она не таково, то зачем себя загонять в это состояние? Это слабость я считаю... это значит опустить руки, не сопротивляться, не искать выход...
Zvetochek
***************
***************
 
Сообщения: 3269
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44

Re: Финтишь осознанности

Сообщение marvin » 05 июн 2017, 10:52

Zvetochek, просьба, можешь придерживаться темы в комментариях? Спасибо!
Аватара пользователя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14421
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Zvetochek » 05 июн 2017, 11:04

marvin писал(а):Zvetochek, просьба, можешь придерживаться темы в комментариях? Спасибо!

Извини...
Что я мешаю вам умничать.
Zvetochek
***************
***************
 
Сообщения: 3269
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Миша Чайт » 05 июн 2017, 11:20

marvin писал(а):это прикольно и увлекательно, страшно жутко и ад - вполне такой адский, но медитация - это чудно и волшебно, даже если очень плохо...

Увидеть в аду рай, - тантрическая осознанность?
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 12032
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Великий И » 05 июн 2017, 11:53

Флейта писал(а):Часто идентифицируют разум с умом. Но ведь слова то разные и суть в них заложена разная. Не у всех открыт разум, потому и сравнить не с чем и понять разницу.

Расскажу своё мнение как я вижу. Очень часто человек ищет дополнительную терминологию. На моём примере: есть ум. Обычный дуальный ум. Есть искажённый ум, то есть не просто дуальный, но ещё и с сильными искажениями. Есть разум, который выстроен уже совершенно самостоятельно, за дуальными понятиями. В целом дальше есть всякие интуиция, дух, душа, бог и так далее, но для меня - это уже варианты разума, а не что-то, что имеет отдельные понятия. Потому что разум за дуальностью, за рамками, разум включает в себя всё.
Для большинства людей разум не является целым ещё большего целого, а очередной ступенью на пути к целому. Именно из-за этих нюансов и возникают недопонимания.
Многие люди продолжают что-то искать даже не догадываясь что уже нашли, осталось просто идентифицировать, успокоиться и начать, наконец, наслаждаться тем, что есть.
Но это сугубо моё мнение.
Для этого мнения я отталкивалась от определения разума:
Разум - это высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения
marvin писал(а):здесь я немного не понимаю других людей, неужели такая психика слабая?

Далеко не всегда люди приходят на такие занятия подготовленными. Довольно часто это могут быть рекомендации от психологов при нервном срыве: "Вам нужно отдохнуть, природа, тишина, попробуйте медитации". Сверху к этому мауна. И у человека при нервном срыве добавляется стресс от непривычного поведения - вариант оказаться в психушке весьма высок. И далеко не факт что это люди со слабой психикой. Для перегруза системы любого качества иногда достаточно малюсенького щелчка, всё зависит от того, насколько человек доведен до этого щелчка.
Великий И
**************
**************
 
Сообщения: 2329
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32

Re: Финтишь осознанности

Сообщение marvin » 05 июн 2017, 12:47

Миша Чайт писал(а):
marvin писал(а):это прикольно и увлекательно, страшно жутко и ад - вполне такой адский, но медитация - это чудно и волшебно, даже если очень плохо...

Увидеть в аду рай, - тантрическая осознанность?

Хм...
Я никогда не думал таким образом...
Наверное, да, и скорее всего они именно это имели ввиду. В плане подхода.
Аватара пользователя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14421
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Миша Чайт » 05 июн 2017, 12:57

Великий И писал(а):
здесь я немного не понимаю других людей, неужели такая психика слабая?


Далеко не всегда люди приходят на такие занятия подготовленными. Довольно часто это могут быть рекомендации от психологов при нервном срыве: "Вам нужно отдохнуть, природа, тишина, попробуйте медитации". Сверху к этому мауна. И у человека при нервном срыве добавляется стресс от непривычного поведения - вариант оказаться в психушке весьма высок. И далеко не факт что это люди со слабой психикой. Для перегруза системы любого качества иногда достаточно малюсенького щелчка, всё зависит от того, насколько человек доведен до этого щелчка.

Дзенская (чаньская) болезнь на востоке и юродивые у нас , они тоже доведенные до такого "малюсенького щелчка"?
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 12032
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Великий И » 05 июн 2017, 13:01

Миша Чайт всё может быть. Каждый случай стоит рассматривать индивидуально.
Великий И
**************
**************
 
Сообщения: 2329
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3