Финтишь осознанности

Модератор: marvin

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Трансцендец » 05 июн 2017, 13:09

marvin писал(а):
Миша Чайт писал(а):
marvin писал(а):это прикольно и увлекательно, страшно жутко и ад - вполне такой адский, но медитация - это чудно и волшебно, даже если очень плохо...

Увидеть в аду рай, - тантрическая осознанность?

Хм...
Я никогда не думал таким образом...
Наверное, да, и скорее всего они именно это имели ввиду. В плане подхода.

Твой подход тоже "от противного"? Вспомнил рассказ о землетрясении, когда ты попал в эпицентр, в такие моменты осознанность заметна?

Заметил в экстримальных ситуациях качество наблюдения и внимания кардинально изменяется, реальное пробуждение осознанности происходит.

Выше сказал, осознанному нет дело до осознанности, её ищет неосознанный, в таком ракурсе можно сказать что нет уровней, глубины качества Ос-ти? Ты либо пробужден, либо спишь или возможно наблюдать переход от сна к бдению?
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17407
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение marvin » 05 июн 2017, 13:39

Миша Чайт писал(а):Твой подход тоже "от противного"?

Нет, он универсален - или, другими словами, в нем нет "противного" и того, что ему противоположно - в "дело" идет все.
Миша Чайт писал(а):Вспомнил рассказ о землетрясении, когда ты попал в эпицентр, в такие моменты осознанность заметна?

Как раз заметны реакции на экстремальное событие, но осознанность... Она должна быть достаточно устойчивой, чтобы экстремальное событие не вовлекло тотально.
Как по мне, "экстрим" дает мощные импульсы (события) во внутреннем мире, которые легко заметить (осознать), но со временем чувствительность наблюдения повышается, и в экстриме не только нет смысла, он напрягает, так как "заглушает" более тонкие события и процессы. Я не очень люблю экстрим и терплю его по необходимости, но если бы был выбор - я бы уменьшил экстремальность неких моментов своей внутренней жизни, потому что тягомотина.
Миша Чайт писал(а):Заметил в экстримальных ситуациях качество наблюдения и внимания кардинально изменяется, реальное пробуждение осознанности происходит.

Да, но я бы использовал их чтобы "запомнить" состояние - и потом воссоздать, но уже не контексте экстрима.
Миша Чайт писал(а):Выше сказал, осознанному нет дело до осознанности, её ищет неосознанный, в таком ракурсе можно сказать что нет уровней, глубины качества Ос-ти?

Это нужно спросить у осознанного, хотя ему до этого не будет дела ))))))
Я знаю по себе, что уровни (или глубина) однозначно есть, и они "плавают", теоретически возможна тотальная осознанность, но это ТАКОЙ объем информационный и ТАКАЯ необходимая многозадачность в осознавании, что я просто не имею смысла ставить такие задачи. Если дойдем до этого - ура, вот награда в виде... Не уверен какие тотально осознанным полагаются награды?)))))) Меня интересует сиюминутное - повышение уровня и расширение осознаваемого пространства, но не результат, который все равно мне не может быть известен.
Миша Чайт писал(а):Ты либо пробужден, либо спишь или возможно наблюдать переход от сна к бдению?

Эээээ.... не знаю как ответить. Я давно этим не заморачивался, если честно - и то, и то в любом случае полудрема с множеством оттенков, мне хватает и достаточно их разнообразия.
Наверное, самая большая сложность - это вспоминать, что нужно (кому нужно? зачем нужно?) "бодрствовать", но со временем это становится автоматизмом, который само собой разумеется, то есть "мониторинг" (и, соответственно, необходимое для него состояние сознание) - постоянен, а возвращение в него - как проснуться утром, само собой.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Трансцендец » 05 июн 2017, 14:01

marvin, сейчас в теме "не хочу полемику" говорим о "Здесь-и-Сейчас" Астры видео ..ведь тот же самый финтишь что и с осознанностью..синонимы, что скажешь?

самая большая сложность - это вспоминать, что нужно (кому нужно? зачем нужно?)
По-смакую, по-осознаю этот вывод...
(Нам)Мне всегда необходим некий внутренний комфорт, знакомый хорошо с детства и замыленный с годами.
Все действия сверяются с ним, когда попадаю, даже отметить бинго! вот оно! не успеваю, вроде само разумеется оно, а когда вне его, начинается движуха, поиск, вопросы чего хочу, почему скучно, вспоминаю что тогда было хорошо, а сейчас что-то не так...просто мысли вслух..не против?
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17407
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Трансцендец » 06 июн 2017, 20:56

Миша Чайт писал(а):ОСОЗНАННОСТЬ - ожидающие пустое внимание?
Ожидающие пустое внимание это ощущение, связанное с конфигурацией и качествами внимания...

Курение вред? Чье это убеждение и кто в это поверил, и что поверивший чувствует по этому поводу, особенно перед родителями? )))))
ДЕЛАЛ МНОЖЕСТВО ШАГОВ, НАЧИНАЯ И БРОСАЯ КУРИТЬ, РАЗ 10-20 С ПРОМЕЖУТКАМИ В 5-10 ЛЕТ


ОТЕЦ ГОВОРИЛ КТО БРОСИЛ КУРИТЬ, ТОТ НАЧНЕТ...
ОДНАЖДЫ ПРОБЕЖАЛСЯ И ПОНЯЛ ЧТО КУРЕНИЕ НЕ ДАЕТ БЕЖАТЬ, ВЫЛЕЗАЕТ)) ПОСЛЕ ЭТОГО БРОСИЛ НА ДОЛГО....у меня нет убеждения что курить здоровью вредить, но скатываясь в неограниченное , не контролируемое курение вред очевидно быстро вылезает. ОГРАНИЧИваЮсь одной сигаретой в день, это полезно))

А что происходит во время курения? ОПЬЯНЕНИЕ, ИНОГДА РАССЛАБЛЕНИЕ, иногда четкость мыслей, порой успокоение..
Іван
Іван 11:18
ага, только это не осознанность, это воспоминания о том, что можно было бы осознавать... с моей точки зрения, конечно
Осознанность - это или вот прямо сейчас, по горячим следам.... или на внутреннем театре, как словно был там, с погружением... но не рафинированные мысли-выводы-описания
Чайт
Чайт 11:21
А как я знаю, что нужно покурить? ПРИХОДИТ МЫСЛЬ: покурить. Вновь и вновь приходит, когда начинаю смотреть в мысль, приходит желание, телесные воспоминания..
Іван
Іван 11:21
спасибо, что описал, кстати - мой термин "осознанность" и его трактовка, они для моего личного пользования
ага))))) у меня наоборот - телесное ощущение, определенного "вкуса", такое жжжжжжжззззззз
причем суть не в том, чтобы именно отловить именно это ощущение - но получить доступ и умение и навык их отлавливать... а дальше - уже и другие, переживаемые телесно
Чайт
Чайт 11:26
А что происходит, когда бросить? ДАВНО НЕ БРОСАЛ)) наверное происходит забывание всех позитивных моментов курения, они какбы стираются из памяти..до поры до времени..
да вспоминаю отчетливо, что мысль покурить вообще перестает посещать..
Іван
Іван 11:28
не, извини... я имел ввиду процесс - когда тянет курить, первые две недели.... каждый день другой и колбасит иначе )))))
Чайт
Чайт 11:29
А если снова начать? ОБЫЧНО В ХОРОШЕЙ КОМПАНИИ НАЧИНАЮ — приток хорошего настроения , какой-то оттяг, глубина общения, новые чувства и ощущения
вообще не колбасит...телесно не тянет курить..только мысли..а следом желание..
Пересланные сообщения
Іван
Іван
11:28
не, извини... я имел ввиду процесс - когда тянет курить, первые две недели.... каждый день другой и колбасит иначе )))))
Іван
Іван 11:31
Уточню ещё раз....
Мои вопросы были для направленности внимания в реальном режиме времени... а не просто подумать
С погружением в процесс и ощущения
Чайт
Чайт 11:32
хорошо, постараюсь ближе к реальному режиму времени - спасибо за уточнение..
вот сейчас есть мысль выйти и покурить..
Іван
Іван 11:33
О! Именно
Чайт
Чайт 11:33
раз пять уже приходила
Іван
Іван 11:33
Та же фигня... это не мысль, это мысль в ответ на телесную реакцию
Чайт
Чайт 11:34
не могу явно отследить телесную реакцию
Іван
Іван 11:34
А вот телесная реакция - это круто, потому что это уровень коммуникации между телом физическим и эфирным
Ага))))) в чем и весь кайф
Чайт
Чайт 11:34
может быть еле уловимая
и что первично мысль или реакция тела? вопрос
Іван
Іван 11:35
Именно, потом (со временем) расширяется канал восприятия и повышается способность к тонкому различению
Короче, осознанность )))))
Не кури какое-то время, узнаешь. Я сегодня наверное сигарет 4 выкурил за 13 часов, сейчас такие напоминания по телу, гудят: алло? А покурить?
Чайт
Чайт 11:38
по телу, гудят: алло? А покурить? :grin:
А является ли курение медитацией? СЕЙЧАС ПРОВЕРЮ пойду выйду с буком на балкон...
Іван
Іван 11:42
Я проверил только что опять))))
Можно сверить выводы
Конечно же является, потому что (особенно если выйти на балкон), ты вырываешь себя из потока, и по сути ничем не занимаешься (какое из курения блин занятие?))))) и вдруг: о! мир! о! Я... о! ощущения в теле меняются пока я курю...
Чайт
Чайт 11:45
вышел..закуриваю
Изображение

Іван
Іван 11:45
короче, сплошная тантра)))))
Чайт
Чайт 11:46
так все меняется...постоянно более менее
Іван
Іван 11:48
Конечно, но когда куришь - ты не занят, не отвлечен, появляется окно для осознания этого. В связи с чем вопрос: что есть противоположность осознанности?
Чайт Изображение
Чайт 11:48
найти в этихИЗМЕНЕНИЯХ нечно постоянное неизменное по-моему медитация..нет?
осознанность - не отвлечение?
Іван
Іван 11:49
не знаю, как одна из форм медитации - наверное да
невовлеченность? точнее, вовлеченность и НЕ вовлеченность одновременно
Чайт
Чайт 11:50
не осознанность - постоянное реагирование на внешнии раздражители?
Іван
Іван 11:50
противоположность осознанности - вовлеченность или отвлеченность, но не вместе, в одном потоке (что есть осознанность)
где-то так
нет, реагирование - куда без него? без него - это тотальная медитация какая-то... реагирование, но с наблюдением за тем, как, на что и почему идет реакция
ну, с моей точки зрения - как у других я не вполне уверен
Чайт
Чайт 11:57
если осознанный в чем-то, то значит ли это, что осознанный во всем, и сразу? НЕ ПОНЯТНО как это во всем и сразу. Наблюдаю временное включение (вспоминание?) вот есть внимание к телесным ощущениям, а вот отвлечение на мысли, звуки...вот глубина погружения в слух и телесные ощущения уходят на второй план и теряются...
Іван
Іван 11:58
:004:
Это очень круто
Чайт
Чайт 12:02
Интерес как мотив годится?

Как точка доступа.
Кому и почему интересно? Ради чего интересно, что лежит в его основе, а что будет если интерес удовлетворить? Интерес какого толка, практический или теоретический? КОМУ интересно, наверное проявляется обоюдный интерес, потому есть движение в одном направлении, встреча интересов. Ради такой встречи, ради общения. Что в основе? Наверное понимание друг друга, взаимопонимание..
Іван
Іван 12:03
Не, не "наверное" - это предположения ума
я делаю так: пустое внимание, ожидающее
есть мотив, но он неизвестен. направляется внимание, он всплывает - но тогда наверняка, а не наверное
Чайт
Чайт 12:04
пустое внимание, ожидающие?
Іван
Іван 12:05
да... я не знаю как объяснить... это такое ощущение, но оно связано с конфигурацией и качествами внимания
Добавлено позже. marvin:
Chayt
Chayt 12:17 pm

что подразумеваешь под МОТИВОМ?
Ivan
Ivan 12:25 pm

Импульс, зерно, то, что приводит в движение, стремление, желание, необходимость
Если его нету - то было бы состояние покоя, отсутствия движения

- общение с Чайтом третьего дня, нельзя сказать что там полная тотальная открытость, но мне комфортно в общении, когда обе стороны готовы не только указывать другому, но и принимать на свой счет указанное им другими (на что ты сам совершенно и тотально не способен).


В чем ещё закрытость, есть возможность мне показать, рассмотреть мою закрытость?
Благодарю за общение!
Іван
Іван 12:12
Не знаю, это было ощущение, которое я не перевёл когда оно было в мысли (понимание), а сейчас оно ушло
Если вспомню ощущение- смогу перевести в слова
Михаил
Михаил 12:14
Тоже её ощущаю как препятствие , тормоз, ограничение. Хочу вздохнуть полной грудью свободно!
Іван
Іван 12:15
Нифига себе запросы)))))
Михаил
Михаил 12:15
:sad: :eek: :-? :grin:
Іван

Іван 12:20
Наверное можно сказать так: есть некая естественная конфигурация структуры человека (тебя). Она... не слишком податливая (об этом недавно Осипов, типа как корабль развернуть на полном ходу). Да, есть и стремление - вздохнуть полной грудью свободно... но чуть отвлёкся или потерял высокий тон - срабатывают рефлексы "корабля"... или даже если не отвлёкся - все равно сидят в глубине, внимательно наблюдая...
И здесь даже не в проработанности или искренности стремления дело, но в том, что она такое мощное, вязкое и тормознутое
И ещё как на смоле царапины затягиваются сами - со способностью к самовосстановлению)))))
Что совершенно нормально, потому что чем больше отклонение от температуры в среднем по палате - тем тяжелее это даётся
Михаил
Михаил 12:45
очень метафорично
Іван
Іван 12:46
О нет, это дословно и прямо
То есть качества описаны как они есть
Михаил
Михаил 13:34
интуитивно понимаю о чем говоришь, а можно конкретно к ситуациям?
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17407
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение marvin » 07 июн 2017, 09:38

Кстати, у Сони о том же самом, только очень многословно и с ненужной для практики детализацией и формализацией, хотя местами - поверхностно и в общих чертах:
viewtopic.php?p=660077#p660077
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Астра » 07 июн 2017, 13:08

ошибка сравнивать внешнее с внутренним комфортом.
как говорил ходжа - повторяя слово халва сладким не насытишься.
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Астра » 07 июн 2017, 13:12

осипов имел ввиду инерцию системы.
относительно прав.
трудно в шторм развернуть и удержать корабль по курсу.
этому учатся всю жизнь. прежде научаясь управлению в штиль.
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение marvin » 07 июн 2017, 13:18

Астра, тебя опять на ариоме забанили?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Астра » 07 июн 2017, 13:20

:mrgreen: легко догадаться
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Астра » 07 июн 2017, 13:26

хотела бы добавить к тотальности вовлечения.
при экстримальных ситуацияах включаются инстинкты. автоматом.
ибо лучше всего натренированы для таких ситуаций.
осознаность проявляется тогда когда эти инстинкты можешь отслеживать.
можешь отслеживать свое поведение
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Астра » 07 июн 2017, 13:39

даже поболтать безответственно становиться великим щастем ((
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Трансцендец » 13 июн 2017, 13:40

Астра писал(а):при экстримальных ситуацияах включаются инстинкты. автоматом.

Автоматом включается инстинкт стрелочника - "сам дурак!"?
Изображение
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17407
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Астра » 13 июн 2017, 15:09

это не инстинкт а тупость неразвитого ума.
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Трансцендец » 13 июн 2017, 15:20

лишь сильное эго способно достичь просветление!
правда обретя свободу, оно (эго=ум=чувство Моё) может оказаться дизориентированным ослабленным,
тогда требуется время для адаптации приспособления к новым условиям жизни.

Так например, Экхарду Толлю потребовалось 10 лет на "развитие ума", есть и другие примеры..

Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17407
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Астра » 13 июн 2017, 16:11

ха ха. вот тут ты в точку.
толле попал в ловушку собственного ума.
опосредованного внешним влиянием .
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Трансцендец » 13 июн 2017, 16:50

вот! теперь на себя разверни и в самую точку тоже попади:
астра попал в ловушку собственного ума.
опосредованного внешним влиянием .
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17407
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Астра » 13 июн 2017, 17:05

чтобы понять о чем я говорю тебе нужно обладать умом превосходящим то о чем говорит толле на выставленом тобой ролике
ты ж этот ролик выставил чтобы показать то.... что как собака Павлова- чувствуешь -
но объяснить не можешь )))))))))
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Трансцендец » 13 июн 2017, 17:07

Астра писал(а):ты ж этот ролик выставил чтобы показать от что объяснить не в силах)))))))))

))))))))))))смишно
Астра писал(а):чтобы понять о чем я говорю

зачем тебе моё понимание? к чему?

Астра писал(а):но объяснить не можешь )))))))))

объяснений и не требовалось,
не хочешь не бери,-
мимо проходи...
Последний раз редактировалось Трансцендец 13 июн 2017, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17407
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Астра » 13 июн 2017, 17:09

а в общем то тебе любой филосов расскажет то же самое что толле

просто ты в философии ни в зуб ногой
потому и принимаешь подобные излияния за свет истины.
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Финтишь осознанности

Сообщение Астра » 13 июн 2017, 17:11

зачем тебе моё понимание? к чему?

разве мне нужно.

ты ж сам его демонстрируешь
за не имеем другого.
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0