НЛП - это...

Модератор: marvin

Куратор темы: marvin

Re: НЛП - это...

Сообщение хохол* » 23 авг 2010, 12:30

marvin писал(а):вот вам трансформационная метафора:

Смешные люди американцы.
То, о чём мы запросто разговариваем на форумах, они превращают в семинары и зарабтывают на этом деньги.
Видимо это от того, что у них много денег, но мало собсвенных мыслей ;)
А между тем, чем менее разменна истина, тем она ценнее.
Ну, раз уж Вы так настойчиво, по американски, требуюте плату за свои маленькие истины, то вот Вам "ключь для трактора":
Изображение
Надеюсь, в следующий раз, Вы будите говорить о мерседесе. ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: НЛП - это...

Сообщение marvin » 23 авг 2010, 12:59

хохол*,
вот это истинный НЛПер, понимает, что кнопки моему трактору давить пустое дело, он сразу шморгалку в дело пускаеть!

Изображение
Изображение
Изображение
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: НЛП - это...

Сообщение хохол* » 23 авг 2010, 18:05

marvin, класный пляжный вариант. :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: НЛП - это...

Сообщение хохол* » 23 авг 2010, 22:54

Aviendha писал(а):существует непреложный Кодекс у Мастеров: он НИКОГДА не будет воздействовать на человека без его на той воли.

Проблема только заключается в том, что как только Вы вступаете во взаимоотношения с человеком, как сразу же начинаете на него влиять, и безо всякого запроса, как правило...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: НЛП - это...

Сообщение Зарина » 23 авг 2010, 23:56

хохол* писал(а):
Aviendha писал(а):существует непреложный Кодекс у Мастеров: он НИКОГДА не будет воздействовать на человека без его на той воли.

Проблема только заключается в том, что как только Вы вступаете во взаимоотношения с человеком, как сразу же начинаете на него влиять, и безо всякого запроса, как правило...

а тут уже появляется куча контекстов взаимоотношений с влиянием, вплоть до культуры и восприятия....

вот такой контекст, например... если гипотетический турист вдруг попадает в среду незнакомой для себя культуры да ещё и с проблемой языкового барьера,он беспомощен как ребёнок, которого нужно водить за ручку и показывать что и как...поэтому для него грамотно было бы сперва изучить , освоить, а после этого взаимодействовать, но на практике первый же попавшийся "гид от культуры" почему-то всегда стремиться воспользоваться положением "лоха" - туриста и не приобщить его к своей культуре, а сцедить с "подопечного" максимальное количество пенёнзов... :roll:
Зарина
**
**
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован:
15 авг 2010, 01:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: НЛП - это...

Сообщение хохол* » 24 авг 2010, 00:09

Зарина
Я говорю о совершенно обычном общении, без всяких там языковых или культурных барьеров.
Если, при встрече, Вы поздоровались с человеком, то уже оказали на него влияние...
Если встретились и не поздоровались, то тоже оказали несанкциониованное влияние.
Общаться не влияя невозможно...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: НЛП - это...

Сообщение Зарина » 24 авг 2010, 00:30

хохол* писал(а):Зарина
Я говорю о совершенно обычном общении, без всяких там языковых или культурных барьеров.
и я :roll:

анекдот:
тонет человек, видит на берегу люди топчутся...он начинает звать на помощь:
---помогите-е-е!!! не реагируют, думает "может не понимают язык?"
---хелп!хелп! опять не реагируют...только смотрят...он опять..
---аюто! аюто!...
а на берегу стоят и удивляются :
--- вот чудак! нет бы плавать научиться, так он всё языки учит...учит...
Зарина
**
**
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован:
15 авг 2010, 01:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: НЛП - это...

Сообщение хохол* » 24 авг 2010, 00:58

Зарина писал(а):и я

В таком случае, Вы говорите о свойствах человека... точнее сказать о глубинных свойствах всего живого... да пожплуй, это основопологающие свойства Васеленной, жестокой и несправидливой изначально... Но это толко с одной точки зрения.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: НЛП - это...

Сообщение marvin » 24 авг 2010, 01:06

Зарина,
хороший анекдот,
если человек не способен услышать другого, то нет никакой разницы на каком языке к нему обращаться.
В НЛП есть постулат: "восприятие - всегда проекция", вы бы узнали много нового, если бы применили его к себе, но ведь вам тоже это не нужно, do you see what I'm trying to say here, я сподiваюсь?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: НЛП - это...

Сообщение Aviendha » 24 авг 2010, 01:08

хохол* писал(а):Проблема только заключается в том, что как только Вы вступаете во взаимоотношения с человеком, как сразу же начинаете на него влиять, и безо всякого запроса, как правило...


полностью с Вами согласна. Влияние может быть и без коммуникации. Попадая в поле рядом друг с другом, люди уже начинают взаимодействие и влияние друг на друга. Речь же шла несколько о другом, более сознательном взаимодействии
Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: НЛП - это...

Сообщение хохол* » 24 авг 2010, 01:14

Aviendha, неужели Вы думаете, что Ваше общение несознательно?
Хуже того, неужели Вы думаете, что может существовать какое-то сознательное общение, без подсознательного компонента?
Речь шла об НЛП, которое учит общению, но ему вполне способны все обучаються и без НЛП...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: НЛП - это...

Сообщение marvin » 24 авг 2010, 01:16

В контексте беседы в этой теме - наблюдение:
Общение людей как на форумах, так и в жизни можно описать приблизительно так:
- Скажите, как пройти на Пушкинскую улицу?
- Да, конечно, пол пятого вечера
- Сам козел! Они хоть сладкие?
- Нет, скорее всего будет ветер и дождь.

Что дает НЛП с ее методом калибровки и вниманием к словам и структуре речи, а тем более - практикой приостановки перцептуальных фильтров (фильтров восприятия) - это возможность не просто слушать другого человека и упиваться своими фантазиями, имеющими к его сообщению только косвенное отношение, а способность слушать и себя, и других. И увидеть и ощутить, где в словах другого человека мы видим только себя, любимого, а где мы, любимые, неосознанно манипулируем другими, прикрываясь высокими лозунгами или светлыми идеями.
Только для этого нужны смелость и честность перед самим собой - а это уже не НЛП, хотя это хорошее средство разманипулировать манипуляторов )))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: НЛП - это...

Сообщение Aviendha » 24 авг 2010, 01:17

Зарина писал(а):"гид от культуры" почему-то всегда стремиться воспользоваться положением "лоха" - туриста и не приобщить его к своей культуре, а сцедить с "подопечного" максимальное количество пенёнзов...

вопрос: "Если учитель Вашего ребенка любит Вам рассказывать, что Вашему ребенку просто позарез необходимы дополнительные занятия за дополнительную плату (т.е. по сути вымогает деньги), то следует ли из этого вывод, что учителя соседнего класса или соседней школы такие же?"
Опять вешаете ярлыки. "Где же меня так жизнь обидела?" - задайте себе этот вопрос.
Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: НЛП - это...

Сообщение хохол* » 24 авг 2010, 01:23

Где, где, да на улице:
- Здравствуйте, у нас сегодня акция, если вы купите сорок девять пылесосов, то пятидесятый вы получите бесплатно!.. Кстати, Вам не нужен пылесос по дешёвке?
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: НЛП - это...

Сообщение Aviendha » 24 авг 2010, 01:30

хохол*,

что я ТОЧНО не буду делать - это выходить на улицу с транспарантами "Все на изучение НЛП!" )))))))))
хуже того, когда у человека идет рассогласование подсознательного и ментального, то колбасит его бедного, обычно, не по детски (если он претендует называться "человеком разумным", а не овощем).
каждым котлетам - свои мухи. Я тут ни разу не написала ни за, ни против какой-либо техники, я писала про этику. Этичное и не этичное поведение есть в любой сфере. И что народ отлично умеет делать в своей массе - это вешать ярлык "плохо", если его кто-то обидел. Так где ж порылась собака? - в обидчивых мозгах? а если начать думать и рассуждать здраво?
Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: НЛП - это...

Сообщение marvin » 24 авг 2010, 01:31

- я всю жизнь мечтал ИМЕННО о таком пылесосе! а можно я стану дистрибутором и буду у вас покупать оптом пылесосы, вас устроит если я буду отдавать вам 70% от своей прибыли, потому что вы такой хороший и честный человек, у вас же глаза такие... такие добрые! У вас никогда не было ощущения, что жизнь к вам несправедлива и что люди вас недооценивают и вы заслуживаете большего?

и, возвращаясь к общению - прямо в этой ветке можно увидеть, как собеседники отвечают "невпопад" по все той же причине, описанной йогами задолго до того, как йогу переименовали в НЛП:
бдительность/наблюдение объекта познания с определенным намерением, "внушением"/ слияние с объектом познания/отсутствие субъекта и объекта/выход с восприятием познанного

Обратите внимание, что если нету бдительности, если нету намерения услышать и понять другого (а есть намерение высказать свое, например), если нету способности субъекта в "растворению себя" (приостановке искажающих фильтров восприятия), то нету ни слияния, ни познания.

Это происходит в вашей жизни ПРЯМО СЕЙЧАС - более того, перечитайте свое следующее сообщение в этой ветке и скажите честно: это вы общаетесь, или продолжаете свой монолог?

а я - пить чай ))))
Последний раз редактировалось marvin 24 авг 2010, 01:37, всего редактировалось 1 раз.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: НЛП - это...

Сообщение marvin » 24 авг 2010, 01:35

Aviendha писал(а):а если начать думать и рассуждать здраво?

кстати, одна из программных книг в НЛП так и называется:
"Use your brain - for a change!"
и там качественная игра слов, модно прочитать как "Используйте ваш мозг, чтобы измениться" и "Используйте ваш мозг хотя бы для разнообразия" ))))
я надеюсь все, кто тут пишет об НЛП несомненно эту книжку читали?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: НЛП - это...

Сообщение Aviendha » 24 авг 2010, 01:36

хохол* писал(а):Где, где, да на улице:- Здравствуйте, у нас сегодня акция, если вы купите сорок девять пылесосов, то пятидесятый вы получите бесплатно!.. Кстати, Вам не нужен пылесос по дешёвке?

))))))) ну, так поблагодарите, что ваша "лоховская цена" - это цена пылесоса, а не миллионной стоимости земли где-то на Созвездии Тумбы-Юмбы
поблагодарите... и идите купите вантус для прочистки мозгов, говорят, что у них сегодня акция )))))))))
Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: НЛП - это...

Сообщение Elf » 24 авг 2010, 12:35

Aviendha писал(а):поблагодарите... и идите купите вантус для прочистки мозгов, говорят, что у них сегодня акция )

Хороший совет!
Но, во всем этом есть одна загвоздка.
Вы когда нибудь видели видео, как уж загоняет лягушку или мыша к себе в пасть?
Занятное явление, не правда - ли?!
Если это оружие (НЛП) попадает в руки достаточно сильных личностей, то редко кто сумеет сказать спасибо и пройти мимо! Это уже не лохотрон, а самое настоящее интеллектуально-психотронное нападение с мошенническими последствиями. Ладно бы если просто мошенничество, у многих, после таких нападений, остается внутренний страх. Не раз наблюдал такое. Это своеобразная трудно заживающая рана на ментальном теле.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: НЛП - это...

Сообщение Aviendha » 24 авг 2010, 13:23

Elf,
согласна с Вами на все 100%. Более того, сама платила деньгами за подобное "лохотронство" (спасибо, что деньгами)
Но ответьте тогда "Для чего?" кто-то попадает в подобные расклады, а кого-то минует сия доля?
С этой же точки зрения, автомобиль - это зло или средство передвижения?
Видимо, кому-то нужно пройти свои уроки? м?
Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0