Лодка никогда не отвечает на вопросы конкретно

[marvin]

Так показал бы уже. А то как-то голословно получается.

Мы уже тут были, который уж круг наматываем?
Помнишь в чем заключается метод Лодки?

- Вы мне еще ни на одну проблему указать не смогли!
- Ну как же, указывали и неоднократно, ты же слышать отказываешься.
- Ну покажите, я вас слушаю.
- Хорошо, вот у тебя проблема: (идет описание проблемы)
- Это не моя проблема, это мнимое. И вообще у меня проблем не бывает.
Как видите, вы так и не смогли мне указать на проблему.

Немая сцена, занавес.

[Track]

тебя спрашивали?

я с тебя прашиваю
за твою гнусть с педофелией...

Не судить.

да, на это все подонки расчитывают
что их не осудят...

[marvin]

Track,
а ты не спрашивай - тебя послали нах, пройти по адресу, не задерживайся.

[Ладья]

стать идеальным манипулятором, настолько хорошим, чтобы начать замечать характерные признаки манипулятивных оборотов за собой же.

По сути, ты "кормишь" своего манипулятора. А когда он наберёт достаточную силу, сможешь с ним справиться?

[Track]

пройти по адресу

только вместе с твоей дочерью
путь нас с ней там тра-Х-нут вместе
во все дырочки...

а ты посмотри как нам с ней это будет нравиться
сколько ей сейчас лет?
по-моему, самый возраст для педофила

[Ладья]

Ты можешь начать опять играть в игры ума, у тебя очень хорошо получается таким образом остановить игры ума?

Это как? Осознанно перестать быть осознанной?

[Track]

только вместе с твоей дочерью

милое дитя, не правда ли?
ИМ понравится

[marvin]

По сути, ты "кормишь" своего манипулятора. А когда он наберёт достаточную силу, сможешь с ним справиться?

Ты перевила стрелки на меня - это тоже игра ума.
Ты (и другие) кормишь своего манипулятора не меньше, но не осознаешь этого.
Поэтому силу набирает не манипулятор - он УЖЕ силен, а мое сознание, чтобы победить его же в его игре.
Теперь посмотри ретроспективно - откуда потеря способности понимать меня, почему в ответ была попытка найти слабое место в моих аргументах и что из сказанного мной ты замолчала и не стала об этом говорить?
Включительно с причинами таких тенденций.

[Ладья]

Так показал бы уже. А то как-то голословно получается.

Мы уже тут были, который уж круг наматываем?
Помнишь в чем заключается метод Лодки?

- Вы мне еще ни на одну проблему указать не смогли!
- Ну как же, указывали и неоднократно, ты же слышать отказываешься.
- Ну покажите, я вас слушаю.
- Хорошо, вот у тебя проблема: (идет описание проблемы)
- Это не моя проблема, это мнимое. И вообще у меня проблем не бывает.
Как видите, вы так и не смогли мне указать на проблему.

Немая сцена, занавес.

Тебе не нравится метод самозащиты Лодки и ты хочешь, чтобы она научилась твоему манипулятивному? А почему ты этого так хочешь?

[marvin]

Это как? Осознанно перестать быть осознанной?

Это осознанное делать то, что делаешь неосознанно в любом случае.

[marvin]

Тебе не нравится метод самозащиты Лодки и ты хочешь, чтобы она научилась твоему манипулятивному? А почему ты этого так хочешь?

Мне не нравится?
Он меня умиляет )))

[marvin]

милое дитя, не правда ли?
ИМ понравится

Да, Оля, самый сок.

[Ладья]

Теперь посмотри ретроспективно - откуда потеря способности понимать меня, почему в ответ была попытка найти слабое место в моих аргументах и что из сказанного мной ты замолчала и не стала об этом говорить?
Включительно с причинами таких тенденций.

Читаю и смотрю

для меня в этом списке ВСЕ форумчане и я в том числе

Ты перестала играть в игры ума и теперь они играют в тебя.
По-сути то, о чем мы тут дискутируем значения не имеет - это прикладной материал, ан котором проявится нечто, что иначе от ума же скрыто.
Поэтому я и являюсь адвокатом странной идеи развивать наблюдательность (бдительность) и стать идеальным манипулятором, настолько хорошим, чтобы начать замечать характерные признаки манипулятивных оборотов за собой же.
Тогда поневоле задумаешься: а кто это во мне сейчас рулит манипуляциями без моего ведома и (что главное!) почему?

Ты можешь начать опять играть в игры ума, у тебя очень хорошо получается таким образом остановить игры ума?

Я не вижу, Иван, и это искренне. Ну не вижу и всё. Значит, слепая и меня это ничуть не смущает. Покажи, пожалуйста, я хочу понять о чём ты пишешь. Перечитала раз пять... вижу, что ты развиваешь наблюдательность и бдительность, но, вместе с тем, вижу и то, что для этой цели ты используешь такое средство, которое я себе не позволяю использовать. Осознанно я стараюсь не манипулировать людьми. Если это и случается, то только при потери внимательности и не потому, что я осуждаю твоего или своего манипулятора...нет. Просто для меня не все методы приемлемы.

[Track]

Да, Оля, самый сок.

ну так... ждёшь уже сюрприза?
или передумал посылат? :-))

[marvin]

вижу и то, что для этой цели ты используешь такое средство, которое я себе не позволяю использовать. Осознанно я стараюсь не манипулировать людьми. Если это и случается, то только при потери внимательности и не потому, что я осуждаю твоего или своего манипулятора...нет. Просто для меня не все методы приемлемы.

Ты пока не уловила (а у меня не получилось донести) архиважнейшейший момент:
Ты стараешься не манипулировать людьми - но у тебя эти старания не очень хорошо работают, потому что манипуляции продолжаются.
Почему продолжаются - потому что это нормальное человеческое свойство и качество; потому что подавление загоняет их в подполье и оно оттуда кидается подпольными методам, в то время как ты "наверху" искренне считаешь, что стараешь не манипулировать; потому что то, что мы осуждаем мы не можем ни понять, ни изучить как следует - мы отрицаем это.
Ты боишься манипуляций, как жупела, как некоего монстра, который овладеет тобой помимо твоей воли - это не так, ты просто обретешь свободу выбора делать или не делать то, что на сейчас ты делаешь мимоволи. Более того - научившись манипуляциям ты сможешь... более полно и более осознанно не манипулировать людьми ))))
Ну - и понять того, кто помимо твоей воли и помимо тебя занимается твоими манипуляциями - даже подружиться, мой опыт показывает, что манипуляции эти в большинстве случаев - вынужденные, я писал об этом выше, если помнишь.

[marvin]

Оля, иди нах.

[Космея]

Допустим, у человека, даже запах чужих какашек может не вызывать отвращения, а вот, бросить этими кашками в лицо другому ему претит, потому что его естество посредством совести сообщает не делать этого. Чаще люди не слушают совесть и кидаются какашками и у нас на форуме этого в каждой теме "навалом"

Лодка, над вами начали уже издеваться в этой теме. И вы это позволяете, а почему - ниже. Можно я вам немного помогу - как я это увидела.

Вот смотрите: если вы что-то называете какашками, это уже показывает ваше отрицание, вашу внутреннюю агрессию по отношению к этому явлению. Чем пассивная какашка отличается от активной(летающей) какашки? Только образом действия( пассивность и активность). Поэтому ваша совесть сегодня отрицает активную агрессию, но спокойно принимает внутренне скрытую форму агрессии - пассивную форму. Даже говорите: пассивная агрессия( какашки не летающие) не вызывают отвращение. Вызывает отвращение активная агрессия. Между тем, агрессия - мужская энергия, направленная на защиту. Вы это хорошо знаете, потому что выросли в семье военного.Если мужская энергия защищает женское(внутри и снаружи), она конструктивна, пока в управляемых формах. Чуете?

[Ладья]

Почему продолжаются - потому что это нормальное человеческое свойство и качество;

Кто установил эту норму? Естественна ли манипуляция для естества? есть в ней искренность?
А далее...Не пойму, зачем тебе так хочется, чтобы я осуждала манипуляцию? Я же писала, что я не осуждаю ни твоего ни своего манипулятора. Почему ты мне не веришь? Быть может здесь есть недостающее звено и его следовало бы поискать в ответе на тот вопрос, который тебе сегодня был мною задан? Пока ты удовлетворён своим ответом "не судить". Вот когда исследуешь это явление и с оборотной стороны "медали"... тогда, быть может, найдётся недостающий фрагмент и ты согласишься со мной. А пока твоё не согласие имеет место быть. Но к пониманию мы не приблизимся.
Ну и ладно. Ведь так?

[marvin]

Кто установил эту норму? Естественна ли манипуляция для естества? есть в ней искренность?

А кто-то должен был ее установить?
Если да - то все вопросы к Богу, он создал этот мир именно таким.
Манипуляция естественна для людей, если говорить о более глубинном уровне (душе, Брахмане и т.д.) то нет, он (она, они, оно) от этого тиха охреневает - это как??? Как так это можно??? вау! Наивный )))))
В манипуляции масса искренности - ею заведует ребенок внутри, он искренне это делает соверешнно.

Не пойму, зачем тебе так хочется, чтобы я осуждала манипуляцию? Я же писала, что я не осуждаю ни твоего ни своего манипулятора. Почему ты мне не веришь?

Потому что ты прячешь осуждение за более мягки "неприемлемо", точно так же, как спрятала кидание какашкми за абстрактными "людьми вообще" - пока ты не изучишь манипуляции и их механику ты не сможешь это рассмотреть и заметить за собой.
Даже в твоих словах дальше - легкая манипуляция, но пока ты не знаешь и не чувствуешь ее досконально - ты будешь наивно думать, что ты манипуляциями не занимаешься.
Святая невинность, ее очень больно терять...

[Ладья]

Лодка, над вами начали уже издеваться в этой теме. И вы это позволяете, а почему - ниже.

Космея, а я не заметила. Так может, это не моя печаль? Я то искренна, если даже в чём-то и заблуждаюсь.

Можно я вам немного помогу - как я это увидела.

Как я понимаю, Вы уже это сделали ниже.

Вот смотрите: если вы что-то называете какашками, это уже показывает ваше отрицание, вашу внутреннюю агрессию по отношению к этому явлению.

То бишь, написанное мною

Допустим, у человека, даже запах чужих какашек может не вызывать отвращения

надо читать/понимать "вызывает отвращение"? То есть, если я применяю слово "какашки", то это уже вызывает отвращение? Тогда, кто надо мной здесь издевается, если я общаюсь с Иваном, а он сам писал, что принимает, уважает, не судит своих "бяк". А чем "бяки" лучше "какашек"? Мне Иван видится здесь искренним, хотя и использует часто метод манипуляций.
Тем не менее, Космея, спасибо Вам. Я ещё внимательно поизучаю Ваше сообщение, может что-то приоткроется.