Воспринимающий и воспринимаемое, эзотерика неочевидного

Модератор: marvin

Воспринимающий и воспринимаемое, эзотерика неочевидного

Сообщение marvin » 14 авг 2011, 12:26

Специально для DK и Сшонэ давно уже хотел прояснить одну тонкость, которая для них пока еще недоступна.

Процесс восприятия обычно для людей, самоисследованием не занимающихся, выглядит так:
Вот некто или нечто, вот я его воспринял таким, как он есть, все ж понятно?
Восприятие для таких людей абсолютно "прозрачно" и незаметно а его результат - всегда истинный, ведь как я вижу - так оно есть, не так ли?

Для человека мало-мальски на что-то в эзотерике претендующего очевидно то, что восприятие - это процесс, обладающий качествами и характеристиками, которые вносят в воспринимаемое существенные коррективы. Более того, есть убеждение, что восприятие - есть проекция, что противоположно убеждению людей, не поднявшихся в своей осознанности выше своего животного начала.

Поэтому ЛЮБОЙ акт восприятия - это акт двусторонний и может и должен исследоваться в двух направлениях единовременно:
Акт отражения воспринимаемого и акт проявления качеств и свойств восприятия, воспринимающего.

Берусь утверждать, что эзотерическое (в отличи от экзотерического) отношение должно быть еще более радикальным:
Любой акт восприятия - это акт проявления воспринимающего и через это воспринимающий может и должен быть познан самим же собой.
Воспринимаемое - не более чем выражение внутреннего во внешнем и является метафорой его сути, воспринимаемой как реальность, но являющейся майей, несамостоятельной в отрыве от внутреннего мира и самой по себе значения и смысла не имеющей. (Это не значит, что майя неспособна, например, убить - но даже убийство метафорично)

Чем я и советую вам (DK и Сшонэ, но остальные добавьте в список себя сами по мере необходимости) непременно и как можно скорее заняться во избежание дальнейших конфузов и клоунады.

Чуть позже напишу тут более детально о механике работы восприятия и о тех методах, которыми его можно изучать.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Воспринимающий и воспринимаемое, эзотреика неочевидного

Сообщение lilu » 14 авг 2011, 12:59

8-)
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!:)

Мир всегда прав! в смысле ты всегда - идиот в его глазах.
Аватара пользователя
lilu
************
************
 
Сообщения: 1494
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 15:08
Откуда: anima55@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Воспринимающий и воспринимаемое, эзотреика неочевидного

Сообщение Арджуна* » 15 авг 2011, 05:32

marvin писал(а):Поэтому ЛЮБОЙ акт восприятия - это акт двусторонний и может и должен исследоваться в двух направлениях единовременно:
Акт отражения воспринимаемого и акт проявления качеств и свойств восприятия, воспринимающего.

Это естественно... Вот например, висит люстра...
Мы* видим ее при помощи минимум трех посредников, это Свет, глаза, мозг.
Причем мозг только обрабатывает полученную им информацию от Света через глаза, которая тут же становится и является только его информацией, и к самому объекту уже не имеет никакого отношения.
Энергия наша*, импульсы все наши*, а объект в стороне и уже забыт. Вся работа идет с отражениями.
Потому как в даный момент мозг выискивает в памяти "эталоны, шаблоны, нечто похожее и делает на их основе логические выводы о качествах и свойствах наблюдаемого объекта.
Так информация об объекте становится личным продуктом, показывающим исключительно личные качества, и качества используемого инструментария*.
Но есть и другой вариант вполне физического наблюдения...
Вы распространяете, помещаете объект наблюдения в личное биополе.
Кто в какое может, какое доступно на данный момент; это может быть и аура, и специально генерируемое тонкое энерговибрационное поле или продолжение нади.
Вроде как паук, изучающий жертву попавшую в сего паутину.
В этом случае наблюдатель получает более качественную, непрерывную и полную информацию об действии объекта и даже о том, что происходит внутри него, но и сейчас информация еще не является полной.
Что бы информация была полной, следует найти способ "заглянуть" в момент до появления объекта.
Если это удается, то тут же с легкостью прослеживается весь "путь" - от появления, все действия, вплоть до конца проявления объекта, т.е. вся его миссия.
И только теперь становится точно ясно, стоит ли объект более тщательного изучения.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7045
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Воспринимающий и воспринимаемое, эзотреика неочевидного

Сообщение Asta-Lavista » 15 авг 2011, 06:53

Из Кастанеды:
"...мы находимся внутри пузыря. Это пузырь, в который мы были помещены с момента своего рождения. Сначала пузырь открыт, но затем он начинает закрываться пока не запирает нас внутри себя. Этот пузырь является нашим ВОСПРИЯТИЕМ. Мы живем внутри него всю нашу жизнь. А то, что мы видим на его круглых стенках, ЯВЛЯЕТСЯ НАШИМ СОБСТВЕННЫМ ОТРАЖЕНИЕМ....
Это отражение является нашей картиной мира.Эта картина - описание, которое давалось нам с момента нашего рождения, пока все наше внимание не оказывалось захваченным ею, и описание не стало ВЗГЛЯДОМ НА МИР."

Задача магии (и учителя) РАЗВЕРНУТЬ КРЫЛЬЯ ВОСПРИЯТИЯ, что бы человек смог увидеть свою целостность.
Аватара пользователя
Asta-Lavista
********
********
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован:
21 дек 2010, 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Воспринимающий и воспринимаемое, эзотреика неочевидного

Сообщение Андрей Осипов » 15 авг 2011, 07:49

Арджуна писал(а):Что бы информация была полной, следует найти способ "заглянуть" в момент до появления объекта.
Большое спасибо, Арджуна. :grin:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6497
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Воспринимающий и воспринимаемое, эзотреика неочевидного

Сообщение хохол* » 15 авг 2011, 08:25

Арджуна* писал(а):Но есть и другой вариант вполне физического наблюдения...
Вы распространяете, помещаете объект наблюдения в личное биополе.

Вот до этого момента всё было более-менее верно, зачем же съезжать?
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Воспринимающий и воспринимаемое, эзотреика неочевидного

Сообщение Арджуна* » 15 авг 2011, 09:00

хохол* писал(а):Вот до этого момента всё было более-менее верно, зачем же съезжать?

Никуда не съезжал, тут мы...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7045
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Воспринимающий и воспринимаемое, эзотреика неочевидного

Сообщение DK » 15 авг 2011, 09:11

Я уже говорил раньше и повторю - знание многих книжных теорий на самом деле мешает на начальном этапе. Нужно это отбросить. До тех пор пока все это (если это правда) не увидишь практически, без книг - до тех пор это и не нужно. А когда увидишь практически - тогда тем более не нужны эти книжные знания.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12410
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Re: Воспринимающий и воспринимаемое, эзотреика неочевидного

Сообщение хохол* » 15 авг 2011, 09:47

Арджуна* писал(а):Никуда не съезжал, тут мы...

Да я же не про наличие Вашего отсутствия, а про отсутствие наличия того, о чём Вы пишите, после указанных слов... :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Воспринимающий и воспринимаемое, эзотреика неочевидного

Сообщение Андрей Осипов » 15 авг 2011, 10:09

хохол* писал(а):
Арджуна* писал(а):Но есть и другой вариант вполне физического наблюдения...
Вы распространяете, помещаете объект наблюдения в личное биополе.
Вот до этого момента всё было более-менее верно, зачем же съезжать?
А по моему - Арджуна очень хорошо указал на границу между мышлением(эмоциями) и чувствами( в моем понимании). И это имеет прямое отношение к воcприятию, отличному от 5 senses(органов восприятия).

Но для кого-то этого просто нет.... Раз нельзя пощупать... :grin: :grin:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6497
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Воспринимающий и воспринимаемое, эзотреика неочевидного

Сообщение хохол* » 15 авг 2011, 10:46

Андрей Осипов, эмоции это не мышление, впрочем, как и чувства.
Они могут быть элементами мышления, но никак не составляют его сути.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Воспринимающий и воспринимаемое, эзотреика неочевидного

Сообщение marvin » 15 авг 2011, 12:08

DK* писал(а):Зашел. Смотрю первокласники таблицу умножения обсуждают. :roll: Ну пусть обсуждают. :roll:

Вот пример восприятия, которое ничего не видит кроме того, что настроено видеть и тем более - не видит себя, несмотря на все пафосные заявления и тексты о достижениях в медитации.
Точно так же Осипов увидел что? подтверждение своим концепциям, и тем самым закрыл от восприятия все остальное, более того - даже сам текст.
Концепции и модели человека имеют свойство работать как фильтры, отсекая все "ненужное". Они же обобщают воспринятое, приводя все новое к известному и понятному, при этом искажая и удаляя все воспринятое, что противоречит предыдущему опыту и сформировавшимся концепциям и убеждениям.
Как пример, упомянутый выше Кастанеда называл черными магами тех, кто знает нас и тем более - знает давно и хорошо.
Их восприятие намертво удерживает старый образ нас на уровне энергетическом препятствуя изменениям внутри, но именно на этом принципе строится существование мира с его общими для всех (кроме тех, кто убежал от влияния черных магов, с которыми сидели за одной партой, конечно же).

Поэтому для меня самым интересным вопросом есть
"А как это работает?"
или "А как я знаю?"
"А почему белое - белое, а черное - черное?"
Это возвращение в первый класс позволяет переоткрыть свое, личное и уникальное, но данное самим Юогом восприятие и видение мира и постичь разницу между видеть как все то, что принято и правильно или видеть короля голым.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Воспринимающий и воспринимаемое, эзотреика неочевидного

Сообщение Андрей Осипов » 15 авг 2011, 23:46

хохол* писал(а):Андрей Осипов, эмоции это не мышление, впрочем, как и чувства.
Они могут быть элементами мышления, но никак не составляют его сути.
Да, согласен, тут я немного натянул связь. Но, кому нужно - тот поймет. :grin:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6497
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Воспринимающий и воспринимаемое, эзотреика неочевидного

Сообщение marvin » 16 авг 2011, 01:46

На Ариоме GX написал нечто, что очень созвучно (но в другой тональности) мотивам этой темы:
http://ariom.ru/forum/p1505723.html&sid ... 1f#1505723
Выглядит все это иначе. Пару дней назад здесь Инь совершила математическую ошибку в описании процессов. Сейчас мы эту ошибку опишем, и Вы подумаете над смыслом того, что называли маркером.
Основной мотив сознания - расширение, то есть, захват собой всей Вселенной Ум в точности копирует этот мотив. Каждый индивидуальный ум функционирует примерно в таком режиме, что полагает себя расширенным по-максимуму и допускает при этом, что некорректными остаются лишь некоторые в той или иной степени незначительные детали. Таким образом, картина мира, создаваемая умом, как бы содержит в себе весь мир, при этом ум допускает наличие в тонале ошибок. Единственное, чего ум не любит допускать - наличие нагваля - того, чего с его точки зрения не может быть.
Когда два индивидуальных ума вступают во взаимодействие, каждый из умов считает, что второй ум полностью находится в его тонале. Инь писала, что смотрит, где находится Гекс относительно Инь, подразумевая тем самым, что тональ Гекса весь находится в тонале Инь. С точки зрения Теории систем, Инь допускает только то, что система Гекс является подсистемой Инь, потому что ум Инь не может допустить, что Гекс у нагваля отобрал какие-то части, которые для Инь остаются все тем же нагвалем ("тем, чего не может быть"). На самом же деле, Инь может измерить Гекса только в части пересечения систем - общего в двух тоналях Инь и Гекса. При таком подходе, как проявила Инь, любой человек вправе считать, что способен определить место другого человка относительно себя, то есть, имеет ложное ограничивающее убеждение.
Вы в свою жизнь уже пустили нагваль, Ваше восприятие уже имеет опыт допущения того факта, что нечто, чего не может быть, на самом деле может и быть. А то, что Вы назвали маркером - это общее свойство всех умов. Это специальная защитная функция от преждевременного "улета крыши". Когда человек становится готовым к нагвалю, эта защитная функция ослабляется, готовая в любой момент вновь работать на полную катушку. У разных людей эта функция работает по-разному. Но эта функция врожденная для ума, ее никто специально не ставит. По мере того как личность развивается в первые годы жизни тела, инстикнкты постепенно уступают часть территории функциям ума. Поэтому изначально открытое нагвалю восприятие новорожденного постепенно сужается этой функцией, и неспроста. Обучение начинается с азов, обезьянам гранаты никчему.

Соответственно, с моей точки зрения доступ к пониманию того, как работает собственное индивидуальное восприятие и какие его качеств и особенности позволяет увидеть те границы, которые создает восприятие и получить возможность выйти за них. В этом случае ментальная модель позволяет создать метод при условии сознательно принятой ответственности за соучастие в собственном развитии.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Воспринимающий и воспринимаемое, эзотреика неочевидного

Сообщение Арджуна* » 16 авг 2011, 04:26

хохол* писал(а):Да я же не про наличие Вашего отсутствия, а про отсутствие наличия того, о чём Вы пишите, после указанных слов.

marvin писал(а):Единственное, чего ум не любит допускать - наличие нагваля - того, чего с его точки зрения не может быть.

:)
Дело в том, что до сих пор наука знала три основных состояния головного мозга: бодрствование, «быстрый» и «медленный» сны. А опыты Слезина обнаружили еще одно, которое можно назвать «молитвенным» бодрствованием. В этом состоянии кора мозга как будто отключается, но восприятие информации человеком идет, минуя мыслительные процессы и анализ.

- Мне кажется, - продолжает Слезин, - хотя пока я не могу этого доказать, что в подобном состоянии сознание начинает существовать вне тела

;)
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7045
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Воспринимающий и воспринимаемое, эзотреика неочевидного

Сообщение JEHOVA-IRE » 16 авг 2011, 06:24

Арджуна* писал(а):... Что бы информация была полной, следует найти способ "заглянуть" в момент до появления объекта.
Если это удается, то тут же с легкостью прослеживается весь "путь" - от появления, все действия, вплоть до конца проявления объекта, т.е. вся его миссия.
И только теперь становится точно ясно, стоит ли объект более тщательного изучения.

То есть следует разбираться в принципе образования, развития и завершения циклов, чтобы видеть протекание тех или иных процессов и явлений, раскрывающих причины и следствия их возникновения... :)
Последний раз редактировалось JEHOVA-IRE 16 авг 2011, 08:04, всего редактировалось 1 раз.
РЕПРАКС (REPRAX) - МЕТА-ЗАКОН матричного, циклично-плодотворящего формирования и развития мира.
( http://matrix-jehova-ire.narod.ru/miroustroistvo.html )
Аватара пользователя
JEHOVA-IRE
********
********
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован:
03 фев 2009, 18:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Воспринимающий и воспринимаемое, эзотреика неочевидного

Сообщение marvin » 16 авг 2011, 06:29

JEHOVA-IRE,
разве "заглянуть" - это "разбираться"?
Кстати, еще одна демонстрация того, как восприятие из чистого превращается в тенденциозное, чем более мощные, ценные для себя и "намоленные" длительными медитациями концепции несет в себе человек, тем в большей степени они работают как фильтры восприятия, подгоняя реальность под себя...
(Чисто по приколу этот пост может быть результатом тенденциозного восприятия гггг)
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Воспринимающий и воспринимаемое, эзотреика неочевидного

Сообщение JEHOVA-IRE » 16 авг 2011, 06:29

хохол* писал(а):...эмоции это не мышление, впрочем, как и чувства.
Они могут быть элементами мышления, но никак не составляют его сути.

А в чем суть мышления, эмоций и чувств? :grin:
РЕПРАКС (REPRAX) - МЕТА-ЗАКОН матричного, циклично-плодотворящего формирования и развития мира.
( http://matrix-jehova-ire.narod.ru/miroustroistvo.html )
Аватара пользователя
JEHOVA-IRE
********
********
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован:
03 фев 2009, 18:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4