Благодарность
Поздравляем
Cherubic
Cherubic

Я сломал защиту кода Матрицы!

Модератор: marvin

Re: Я сломал защиту кода Матрицы!

Сообщение marvin » 03 дек 2011, 09:32

Нашел зону, где защита осталась и мой подход к взлому не работает - не хватает ресурсов системы, чтобы подобрать ключ.
Естественно, что зона - самая эмоционально заряженная из всех и завязана на очень значимые ценности.
Код в этой зоне выглядит мутным, не в фокусе, "плывет" и отказывается со мной говорить на понятном мне языке.
Что хорошо - во всех остальных зонах это, тем не менее, работает.
Что плохо (условно плохо) - алгоритм взлома, который я создал - наиболее совершенный из доступных мне и не то, чтобы что-то было с этим непонятно, непонятно как это понять.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15105
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Я сломал защиту кода Матрицы!

Сообщение Миша Чайт » 10 дек 2011, 16:00

marvin писал(а):защита осталась и мой подход к взлому не работает - не хватает ресурсов системы, чтобы подобрать ключ.

Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15438
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 337 раз.

Re: Я сломал защиту кода Матрицы!

Сообщение Lever » 03 мар 2012, 23:56

marvin писал(а):Нашел зону, где защита осталась и мой подход к взлому не работает - не хватает ресурсов системы, чтобы подобрать ключ.

А зачем брутфорсом?
marvin писал(а):алгоритм взлома, который я создал - наиболее совершенный из доступных мне

брутфорс?
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 6795
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: Я сломал защиту кода Матрицы!

Сообщение marvin » 04 мар 2012, 00:24

Lever писал(а):брутфорс

нет, конечно же.
Поясню - брутфорс перебирает коды из словаря, известные слова - или для более продвинутых систем - набор символов из множества, которое допустимо в системе, например если пароль может состоять ТОЛЬКО из букв и цифр, то это и будет множество, из которого брутфорс генерирует коды.

В моем случае речь идет о ситуации, когда в ключе содержатся также, как пример, нотные знаки, или, как еще более точные пример - "коленца" трелей соловья.
Но при этом нигде не упоминается, что в ключе эти знаки приличествуют, поэтому "подобрать ключ" - это не столько брутфорсить, сколько найти то, не знаю что, пойдя туда, не зная куда.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15105
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Я сломал защиту кода Матрицы!

Сообщение DK » 04 мар 2012, 13:25

брутфорс - пожалуй один из самых бесполезных методов если вам нужно решить реальную практическую задачу а не абстрактную из учебников, специально придуманную для брутфорс :lol:
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12410
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Re: Я сломал защиту кода Матрицы!

Сообщение хохол* » 04 мар 2012, 20:31

marvin писал(а):в ключе содержатся также, как пример, нотные знаки, или, как еще более точные пример - "коленца" трелей соловья

Но и они легко формализуются и превращаются всего-лишь в ряд единиц и нолей...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Я сломал защиту кода Матрицы!

Сообщение marvin » 04 мар 2012, 21:36

хохол* писал(а):Но и они легко формализуются и превращаются всего-лишь в ряд единиц и нолей...

Да, если есть знание, что они используются и есть механизм доступа к ним (как, например, формализовать трели соловья глухому?) и у механизма доступа есть доступ (как формализовать не глухому, который не живет там, где живут соловьи?) и как формализовать ПОЛНОЕ множество (у соловьев есть масса разных "колен" в их трелях) и как формализовать тот фактор, что соловьи постоянно придумывают новые коленца, а к ключам они добавляются автоматически?
Сама задача становится практически нерешаемой как на уровне брутфорса, так использования подходов, основанных на логике, хотя результаты находок при применении "нелогического" подхода уже можно описать логикой ))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15105
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Я сломал защиту кода Матрицы!

Сообщение хохол* » 04 мар 2012, 23:38

Если ключи формализуемы, то вопрос только в их длинне, а всё остальное только ноли и единицы. И совершенно неважно, глухой хакер и видел ли он соловья, проблема будет только в скорости перебора вариантов...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Я сломал защиту кода Матрицы!

Сообщение marvin » 04 мар 2012, 23:43

хохол* писал(а):проблема будет только в скорости перебора вариантов...

Берусь спорить.
Проблемы в скорости перебора вариантов нету - у нас у всех впереди вечность.
(хотя я не думаю, что нам всем по отдельности и коллективно потребуется НАСТОЛЬКО много времени)
Проблема в невозможности перебора значимых, но недоступных для доступа вариантов.

Как вариант:
Если частью ключа к матрице является состояние, называемое в народе "просветление" и более того - его качества, то как формализировать этот фактор тем, кто не имеет доступа к этому состоянию ВООБЩЕ, а доступ к состоянию с использованием известных и доступных средств - невозможен?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15105
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Я сломал защиту кода Матрицы!

Сообщение хохол* » 04 мар 2012, 23:54

А здесь другая проблема.
Неформализуемая информация ключём быть не может.
Так как её невозможно вложить в формальную систему даже в качестве ключа...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Я сломал защиту кода Матрицы!

Сообщение marvin » 05 мар 2012, 00:15

хохол* писал(а):А здесь другая проблема.
Неформализуемая информация ключём быть не может.
Так как её невозможно вложить в формальную систему даже в качестве ключа...

Совершенно верно.
Отсюда вывод - система, ведущая перебор должна измениться таким образом, чтобы обрести доступ и формализовать информацию.
И отсюда опять проблема: поскольку система не имеет этого доступа, то она не может знать какого доступа и к чему она не имеет, поэтому склонна скорее считать, что этого "нечто" просто нету, чем искать способ как выйти за рамки себя, если все возможные движения и их направления возможны только в рамках себя, а сами рамки - невидимы и невоспринимаемы.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15105
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Я сломал защиту кода Матрицы!

Сообщение хохол* » 05 мар 2012, 00:30

marvin писал(а):Отсюда вывод - система, ведущая перебор должна измениться

Вывод неверный.
Единчтвенный вывод в данной ситуации заключается в том, то такого ключа, как и замочной скважены к нему, существовать не может и искать его безсмысленно.

Ну, если хотите, можно сказать и поэтичнее:

Случается нередко нам
И труд и мудрость видеть там,
Где стоит только догадаться
За дело просто взяться.
К кому-то принесли от мастера Ларец.
Отделкой, чистотой Ларец в глаза кидался;
Ну, всякий Ларчиком прекрасным любовался.
Вот входит в комнату механики мудрец.
Взглянув на Ларчик, он сказал: "Ларец с секретом,
Так; он и без замка;
А я берусь открыть; да, да, уверен в этом;
Не смейтесь так исподтишка!
Я отыщу секрет и Ларчик вам открою:
В механике и я чего-нибудь да стою".
Вот за Ларец принялся он:
Вертит его со всех сторон
И голову свою ломает;
То гвоздик, то другой, то скобку пожимает.
Тут, глядя на него, иной
Качает головой;
Те шепчутся, а те смеются меж собой.
В ушах лишь только отдается:
"Не тут, не так, не там!" Механик пуще рвется.
Потел, потел; но наконец устал,
От Ларчика отстал
И, как открыть его, никак не догадался;
А Ларчик просто открывался.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Я сломал защиту кода Матрицы!

Сообщение marvin » 05 мар 2012, 00:46

хохол* писал(а): А Ларчик просто открывался.

Ну да, так и есть.
Но тому, кто придет к такой простоте нету другого пути, кроме как перебрать все варианты и оказаться в тупике, чтобы ДОПУСТИТЬ нечто, что выходит за рамки того, что мы тут называем "брутфорс" - сам процесс результата не дает и дать не может, но приводит к тому, что результат происходит - в свое время и по своему усмотрению.
Это типа как удар палкой по голове в Дзене ))))
Или как заметили в христианстве (в рамках своей мифологии, естественно):
"Никто не может заработать спасения делами, и поэтому никто не может хвалиться тем, что он, якобы, заслужил спасение."
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15105
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Я сломал защиту кода Матрицы!

Сообщение хохол* » 05 мар 2012, 09:33

marvin, вот скажите, анекдотная блондинка стала бы заморачиваться и искать секреты шкатулки, или просто бы заглянула в неё?
Да, простое и понятное мышление куда эфективнее философских заморочек.
Нельзя найти ключь к несуществующему замку, тем более если не существует даже двери...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Я сломал защиту кода Матрицы!

Сообщение хохол* » 05 мар 2012, 09:35

marvin писал(а):Никто не может заработать спасения делами

Однако с другой стороны: благие намерения тоже ведут куда-то нитуда... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1