Вездесущий

Модератор: marvin

Re: Вездесущий

Сообщение marvin » 13 фев 2012, 12:55

Сшонэ писал(а):итог взаимодействия с Богом

Получается удивительно странно и парадоксально,
свободной воли действительно нет,
но есть свобода воли выбирать взаимодействие с Богом - и каким ему быть,
но даже в этом любой выбор - его тоже нету, потому что и он - Бог,
поэтому свободы воли нету, хотя она есть ))))
Сшонэ,
#015
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Вездесущий

Сообщение Elf » 13 фев 2012, 13:12

Сшонэ писал(а):Свободной воли здесь нет.
Все в этом мире относительно!
Относительно физического мира, живой дух обладает свободой воли и способен менять причинно следственные связи законов физики, в доступном ему пространстве, по собственному усмотрению.
Но параллельно с этим, живая материя полностью подчинена следующему уровню ПСС, находящемуся на уровне Духовного мира. Вот тут существуют два вида предопределенности (степени свободы духа):
- относительная предопределенность;
- абсолютное отсутствие предопределенности.
Абсолютное отсутствие предопределенности прерогатива воли Бога.
Относительной предопределенности подчинены все центры воли (Духи) живых существ.
При этом, при определенных условиях, живые существа имеют возможность обретения абсолютного отсутствия предопределенности, перейдя на уровень сотворчества со Всевышним!
свободной воли действительно нет,
Марвин, свобода воли запрещена лишь при отклонении от выбранного Всевышним направления развития времени. То есть, свобода не может быть безграничной, она всегда ограничена волей Всевышнего!
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2524
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Вездесущий

Сообщение Сшонэ » 13 фев 2012, 14:06

Elf писал(а):Марвин, свобода воли запрещена лишь при отклонении от выбранного Всевышним направления развития времени. То есть, свобода не может быть безграничной, она всегда ограничена волей Всевышнего!

Ок, я об этом. Физический мир - люди живут физикой и счастливы, как если бы жить и не знать. что есть бог, так и живут. Закрыть глаза и не знать, что есть закон - далеко не лучший способ существования.
:grin:
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 13389
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Блог: Посмотреть блог (1344)

Re: Вездесущий

Сообщение хохол* » 13 фев 2012, 16:19

levis писал(а):Странное утверждение. На мой взгляд есть ли есть закономерность, то есть и источник этих законов и значит есть разум...

Для закономерности разум вовсе не требуется, ни меньший, ни больший, поскольку разум тоже одна из закономерностей.
levis писал(а):В моей жизни очень долго не звучало слово Бог и хоть что-то с Ним связанное.

Да ну? :eek:
И никогда не слышали: "слава богу", "ни дай бог"?
Позвольте Вам не поверить.
Просто Ваша религиозность функционировала на подсознательном уровне.
А поскольку Вы не гуманитарий, вот она и овладела Вами в такой, так-сказать, противоестественной форме. :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Вездесущий

Сообщение Levis » 14 фев 2012, 09:05

хохол* писал(а):поскольку разум тоже одна из закономерностей.
Совершенно верно, но ещё раз скажу, раз есть такая ЗАКОНомерность, значит есть закон и его кто-то создал... далее по тексту...
хохол* писал(а):И никогда не слышали: "слава богу", "ни дай бог"?
Позвольте Вам не поверить.
Ну почему же слышал, но пропускал между ушей и до сознания эти слова не доходили
хохол* писал(а):Просто Ваша религиозность функционировала на подсознательном уровне.
С моей точки зрения религиозности на этом уровне не существует. Вера или неверие в Бога может быть и значимо лишь в осознании.
хохол* писал(а):А поскольку Вы не гуманитарий, вот она и овладела Вами в такой, так-сказать, противоестественной форме.
Как раз в естественно, как продолжение техники, мысли, физики явлений!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28298
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Вездесущий

Сообщение хохол* » 14 фев 2012, 10:05

levis писал(а):значит есть закон и его кто-то создал...

Разумеется, естественную, никем не создаваемую закономерность, определяют и кодифицируют (записывают) люди в виде законов. То есть, законы создают люди, но они всего-лишь описывают природную закономерность.
Закон всемирного таготения создал Ньютон, но это не значит, что самой закономерности без его описания не существовало.
levis писал(а):до сознания эти слова не доходили

А я Вам и сказал, что до поры до времени она функционировала на подсознательном уровне в виде этических норм вашего окружения (общества). Если бы Ва, скажем, произрастали в иной культурной среде, то у Вас бы были другие религиозные представления, при прочих равных условиях. И поскольку Вы технарь, для Вас они происходят из областей неизведанных Вами в полном объёме, потому они так легко обладевают Вами, да ещё и в самом косном варианте.
Что же касается веры, так это как-раз безсознательное евляени, при осмыслении которого оно практически исчезает.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Вездесущий

Сообщение Levis » 14 фев 2012, 10:27

хохол* писал(а):Закон всемирного таготения создал Ньютон, но это не значит, что самой закономерности без его описания не существовало.
Описал, а не создал и то далеко не полно, но достаточно в определённых рамках.
хохол* писал(а):никем не создаваемую закономерность,
Мне, как технарю, в это утверждение поверить нет никакой возможности....
хохол* писал(а):Что же касается веры, так это как-раз безсознательное евляени, при осмыслении которого оно практически исчезает.
Как, в прочем, и в это...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28298
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Вездесущий

Сообщение хохол* » 14 фев 2012, 12:51

levis писал(а):Описал, а не создал

Ну естественно, закономерности никто не создаёт, они существуют сами по себе, а мы только по разному к ним относимся.
И Ваше отношение, это всего-лишь способ эвристического восприятия при недостатке данных, что-то наподобии компьютерных архивов, позволяющих сжимать и хранить большее количество информации. Только человеку это ещё позволяет и обрабатывать информацию. Собственно для этого и служит такое представление, как бог, позволяюшее подключать бессознательный массив данных для более эффективного опережающего отражения. Без веры это сделать невозможно, она служит чем-то вроде электронной почты, при общении сознания с подсознанием. А самому сознанию она ненужна, Вы же не пользуетесь почтовикум, работая в своём компьютере.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Вездесущий

Сообщение Levis » 14 фев 2012, 13:00

хохол* писал(а):Ну естественно, закономерности никто не создаёт,
Для меня естественно ровно обратное...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28298
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Вездесущий

Сообщение хохол* » 14 фев 2012, 13:18

levis, почему это так для Вас, я уже написал выше.
Дело в том, что для нас разумное, это только то, что соответствует принципам нашего мышления.
Но более высокоразвитое мышление, это как иное измерение, которое нам постичь недано.
Поэтому даже умозрительный бог не может мыслить также приметивно, как мы, а раз мы в состоянии познать существующие закономерности и нашим разумом, значит они достаточно приметивны даже для того, чтобы их хоть кто-то создавал.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Вездесущий

Сообщение Levis » 14 фев 2012, 13:25

хохол* писал(а):Дело в том, что для нас разумное, это только то, что соответствует принципам нашего мышления.
Это не совсем так. Иногда к примеру я не вижу логики или разумности в тех или иных событиях в мире, но я понимаю, что если я этого не вижу, это не значит, что логики или разумности нет...

В целом разговор врядли измерить наши позиции...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28298
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Вездесущий

Сообщение хохол* » 14 фев 2012, 13:32

levis писал(а): Иногда к примеру я не вижу логики или разумности в тех или иных событиях в мире, но я понимаю

То есть Вы просто догадываетесь, что сможите их найти, что они также приметивны, как и всё остальное. Только если бы закономерности создавал более развитый разум, то тогда Вы не могли бы иметь даже такого предположения.

А разговор всегда к чему-то приводит.
Просто люди привыкли спрыгивать с разговора, если он приводит к неприятным дляних выводам.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Вездесущий

Сообщение Levis » 14 фев 2012, 13:40

хохол* писал(а):Только если бы закономерности создавал более развитый разум, то тогда Вы не могли бы иметь даже такого предположения.
Не могу с вами согласиться. Всегда есть возможность развития, а логика или разумность имеет несколько уровней, ступеней. И находясь на нижней можно лишь догадываться или предполагать о логике верхнего уровня. В этой "работе" много чего есть и поэтому успешность оной очень разная у разных людей. В этом размышлении важно понимание своего уровня, анализ уже пройденных уровней и многое другое и в том числе вера...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28298
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Вездесущий

Сообщение хохол* » 14 фев 2012, 13:49

levis писал(а):Не могу с вами согласиться. Всегда есть возможность развития

Развития чего? Закономерностей?
Ну как может развиваться тот же принцип всемирного тяготения?
Он же неизменен.
Если Вы по поводу развития мышления, то тоже не угадали. Если вы живёте в двухмерном пространстве, то сколько бы вы там не ползали, в третье измерение не выйдите никогда, это совершенно иное состояние...

А вера, это всего-лишь признание действительным того, чья беспорность практически не доказана или даже недоказуема в принципе.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Вездесущий

Сообщение Levis » 14 фев 2012, 15:19

хохол* писал(а):Развития чего?
Развитие логики или разума подразумевает увеличение включённой в круг это логики информации. Примерна так же как школьник развивается от арифметики до алгебры и далее до бесконечности развивается математика.
хохол* писал(а):Ну как может развиваться тот же принцип всемирного тяготения?
Он же неизменен.
Закон придуманный Ньютон, точнее описание им придуманное, как оказывается может быть описан иначе, как пример он может быть частью закона или описания единого поля и опять же до бесконечности, включая всё больше факторов, пространств, мерностей. И мне удивительно, что мне приходится вас писать такие простые вещи...
хохол* писал(а):Если Вы по поводу развития мышления, то тоже не угадали. Если вы живёте в двухмерном пространстве, то сколько бы вы там не ползали, в третье измерение не выйдите никогда, это совершенно иное состояние...
И тут не соглашусь - выходят люди в бОльшие мерности своим сознанием и, говорят, не только сознанием...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28298
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Вездесущий

Сообщение хохол* » 14 фев 2012, 15:57

levis писал(а):Примерна так же как школьник развивается от арифметики до алгебры и далее до бесконечности развивается математика.

Вы немножко путаете, поскольку развивается именно школьник, а математика остаётся всё той же, что и сто лет назад, собственно, как и логика, поскольку все имеющиеся закономерности в этой сфере уже давно открыти и неизменны.
Что касается закона Ньютона, то его тоже можно изложить иными словами, но самто закон от них не изменися, конечно, можно определить и иные закономерности с ним связанные, но это будут уже иные закономерности и тоже неизменные.
А по поводу различных измерений, я Вам просто пример привёл, а не указал на безнадёжность людского мышления. Кстати, как бы оно не развивалось, оно развивается на одних и тех же основаниях, а значит никакой мерности не меняет.
А в случае с богом, всё обстоит ещё хуже, ему не остаётся места в уже существующих закономерностях и поэтому, даже если он существует и всё так прикольно организовал, то уже давно отощёл от дел, удалился в другое измерение или вселенную, где наверное творит что-то другое, а к нам никакого отношения не имеет. Поскольку, если он нарушит хоть какую-нибудь свою закономерность, то всё рассыпится, как карточный домик...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Вездесущий

Сообщение Levis » 14 фев 2012, 16:25

Школьник лишь пример развития в том числе математики в его голове. Да и математика за годы то же развивается, но я не достаточно грамотен, чтобы привести примеры этого развития. На мой взгляд развивается всё и все и в том числе Бог!

Ну в целом я сказал всё, что считал нужным и упражняться в казуистике не буду, да и не умею. Не хотите видеть развития, нинада...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28298
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Вездесущий

Сообщение хохол* » 14 фев 2012, 16:35

levis писал(а):Школьник лишь пример развития в том числе математики в его голове.

Развитие математики в голове, это выше моего гуманитарного понимания. :eek:
А математика таки действительно никуда не развивается, поскольку новых действий с цифрами нет. А то, что есть отдельные направления, в алгебре или тригонометрии, так это уже отдельные науки, исследуюшие иные закономерности. Правда, их достижения по традиции называются математическими открытиями, но это просто слова Когда-то вообще все науки были философией. :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Вездесущий

Сообщение Levis » 14 фев 2012, 17:18

хохол* писал(а):Развитие математики в голове, это выше моего гуманитарного понимания.

Ну и чего тут сложно? Сначала школьник с трудом складывает 2 и 2, так как не может понять логики, а через некоторое время он ужде легко понимает логику когда 2 возводиться в степень тех же двух и это развитие математической логики в голове ученика. Что тут сложного?

Точно так же развивается к примеру и моя логика, когда в ремонте техники я пришёл к выводу, что при большой степени интеграции и увеличении степени влияющих фактор на стабильность работы сложной техники текущей логики недостаточно, нужна другая, которая включает и текущую и может учитывать бОльшее количество факторов. Появляются другие методы ремонты и анализа причин отказа.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28298
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Пред.

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1