Нагорная Проповедь и шизофрения

Модератор: marvin

Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение marvin » 12 апр 2012, 00:11

Нагорная Проповедь - удивительный в своей противоречивости и парадоксальности документ и не только потому, что (по моим ощущениям) там в кучу свалены вибрации нескольких очень разных человек с разным видением предмета, но и потому, что Иисус был супер-НЛПшником и умел загнать бедный несчастный ум слушателя в глубочайший транс парадоксальностью своих концепций и словесных конструкций.
Но один момент поражает своим изяществом и тонкой манипулятивностью:
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

На поверку - все просто, есть внутри то, что внутри соблазняет, оторвать и выбросить собакам - и вот оно, Царство Божее!
Но меня удивляет как люди (приверженные християне) не смогли не наткнуться на парадокс, попытавшись практиковать согласно указаниям Христа:
Человек не может контролировать свои инстинктивные побуждения и живет в теле животного, которое (и тело и животное) обладает естественной потребностью к размножению для поддержания как рода, так и вида. Хочешь не хочешь, но телу не прикажешь - что обнаруживали в себе практики-монахи, когда к ним в ответ на самые что ни есть сердечные молитвы приходили бесы и начинали соблазнять их своими женскими (ну - или за неимением такой рыбы поставленными раком мальчиками-послушниками) прелестями.
Но тут есть очень интересный момент:
Любой, кто хочет следовать словам Христа с пристрастием вынужден будет развить бдительность, самонаблюдение, развернув свое сознание внутрь, в "сердце свое", чтобы не допустить "прелюбодеяния" в сердце своем. При практике сколько-нибудь интенсивной и хоть какой-то степени внутренней честности практикующий (подобно монахам) с ужасом обнаружит:
В нем сидит жуткое существо, готовое перетрахать все, что движется!
Причем в нормальном (для человеков) состоянии сознания это существо не сильно заметно, хотя влияет на человека и его поведение существенно - отсюда все супружеские измены с адюльтерами, которые потом сваливаются на ни в чем не повинных бесов, которые якобы "попутали".
Естественно, что необходимость быть "хорошим" прописана обществом в человеке очень глубоко, а тем более - в тех, кто исповедует христианство (или считает себя таковым) - этим щедро пользуются манипуляторы всех веков и народов вроде Сшонэ, призывающие людей к "правильности" и против греховности, демонизма и прочего зла, хороший пример такого рвения, доведенного до маразма - под спойлером:
Imperator John писал(а):Всё что есть плохого, противного, уродского, всё что разрушает цивилизованность, всё что уничтожает христианские ценности, всё что есть аморального, уничтожающего нравственность - всё это является деградацией, все эти извращения, всё это надоело разумным, мудрым, адекватным, здравым, нормальным людям ... всё, по духу, антихристианское является гниением духа ... все эти глупые насмешки и причинения страданий, разврат, подлость, зависть, гнилость, алчность .. - всё это подлежит уничтожению, не имеют права они пользоваться добротой и терпением людей, всё это в обществе и в людях необходимо преобразовать в энергию добра, разума, чистоты, всё это надо перевоспитать.

Не становитесь рабами зла, о люди !

Мир вам !
Итак, практикующий Нагорную Проповедь своим же вниманием не может не обнаружить то, что живет внутри его и Христос приводит своих последователей к их внутреннему миру очень точно, виртуозно нажимая на их "кнопки" и достаточно беспощадно (при условии, что они принимают его слова как практическое наставление, а не как умилительные истории - первых меньшинство), но дальше Иисус поступает еще более подло (тут нету осуждения, а констатация того, что поступки Мастера выходят за пределы этических норм и не могут быть оценены адекватно в рамках общественной морали) - он предлагает поступить с тем, что соблазняет человека вполне разумно: если соблазняет глаз - вырвать, рука - отсечь, писька - ну, тоже бывали случаи самооскопления в попытках следовать словам Христа, вроде же все верно? Более того - виртуозно использует социальную этику аналогично тому, как спутники используют солнечный ветер - не противоставляя себя ей, но используя заложенный в ней потенциал для своих целей.
Но
2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.
3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.
...
(5.)Иисус сказал: Познай то, что (или того, кто) перед Лицом твоим, и то, что скрыто (или тот, кто скрыт) от тебя,- откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным.

Как можно поступить с частью своего внутреннего мира, который неделим и в котром материальный подход по отсечению и вырыванию - просто не работает и дальше получается просто обалденно:
Внутри адепта (если он - адепт практикующий, а не просто "группи") создается конфликт огромной силы:
Мастер своими наставлениями привел его к тому, что он должен совершить невозможный поступок - или разувериться в Мастере.
Христос был красава не только на уровне проповедей, но и методов )))))
Естественно, что ни один Мастер (за исключением самозванцев) не будет рассказывать что и как получится в результате (Будда тоже этим отличался) - а даст метод, который даст результат, который адепт сможет испытать и пережить, а говорить об этом - только тешить свои эги.
Итак, если человек попробует применить наставления Христа, приведенные выше, он не может не прийти к шизофрении, дроблении своей личности на два противостоящих лагеря: испытывающего нормальные, естественные инстинктивности потребности, и пытающегося это выкорчевать как греховное в себе же, что просто невозможно.
И вот когда адепт доведет себя до глубины отчаяния и поражения...
С ним (возможно - а возможно и нет) случится ЭТО - хотя метод, через который его приведет к ЭТОМУ Мастер отличается не только эффективностью, но и жестокостью (в человеческом понимании этого слова).

Это - только один пример, но он не один и не исключение, что понуждает меня сокрушенно вздыхать:
Это как де нужно практиковать, чтобы не прийти в своей практике к результатам, которые в данном случае являются пониманием невозможности достичь в предложенной Мастером практике хоть какого-то успеха...
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение Levis » 12 апр 2012, 07:44

Не согласен я с вами барон!

Слова Иисуса, в моём конечно понимании, это всегда метафора, всегда притча, всегда лишь предложение к направлению собственной мысли!

Отсекать нужно не глаза или другие члены, а мысли. Другое дело, что как раз механизмов этого действа дано не было. Только молитва! Но для того времени этого вероятно было единственно возможный инструмент для не шипко грамотных людей.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28657
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение хохол* » 12 апр 2012, 07:47

marvin писал(а):маразма - под спойлером

Да, это свежо, это от души...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16578
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение хохол* » 12 апр 2012, 07:51

levis писал(а):Отсекать нужно не глаза или другие члены, а мысли.

Трудно сказать, что имел в виду сам Христос...
Да и был ли он...
Но христиане всегда всё понимают однозначно!
Члены у них все работают, как надо, это же их члены, а вот у других они конечно-же соблазняют. Вот и кидаются отсекать да вырывать у других. И скока за 2000 лет поотсекали, уму не растяжимо. А всё христианский принцип: одни верят, а другие этим пользуются...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16578
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение Levis » 12 апр 2012, 08:22

хохол* писал(а):Трудно сказать, что имел в виду сам Христос...
У меня нет таких трудностей, так как в любом философском произведении смыл не в словах, а за ними, в самом духе этого. По делам их судите их и именно так я поступаю с тем, что знаю о делах Иисуса. Именно так поступил Лев Николаевич и Ифсамис, написав свои понимания Его работы на земле. И мне они близки и понятны.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28657
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение Трансцендец » 12 апр 2012, 10:17

marvin тантра Изображение
Аватара пользователя
Трансцендец
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15892
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 431 раз.
Поблагодарили: 437 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение Космея » 12 апр 2012, 11:08

levis писал(а):Ифсамис, написав свои понимания Его работы на земле


Кто такой?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9786
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение Levis » 12 апр 2012, 11:09

Ну был такой человек на мете, а может и тут, который написал весьма достойное произведение, которое называлось "Ересь". Мне оно очень понравилось и отражает, на мой скромный, именно суть учения Христа.

Могу дать ссылку...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28657
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение Космея » 12 апр 2012, 11:12

Так дай. Обязательно кружить около? :-?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9786
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение Levis » 12 апр 2012, 11:14

Ну почему кружить... я же не знаю нужно оно кому, чё ж я буду "насилие проявлять" :lol: :lol: :lol: http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 1259804183
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28657
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение Арджуна* » 12 апр 2012, 11:34

Хорошо написано, марвин!
Однако, помнится мне как ты сокрушался, де мол как это можно жить так, что тело само по себе, а я* само по себе?
К чему приходишь ты? Те же два лагеря, где в одном все тихо и спокойно, где есть понимание природы другого лагеря и от неоднократных попыток "борьбы", есть четкое знание того, что не все методы ее хороши, а многие просто безполезны.
В свое время, например, я пробовал смотреть порно и при этом следил внимательно что, где и как реагирует на него в теле.
Выходило так, что если просто смотреть, не проигрывая сюжет мысленно, твои члены остаются спокойными и ничто их не возбуждает.
Но как только пошла проигрывающая мысль - все...нечто такое запущено в процесс и... Гормональный взрыв.
И так не только в отношении порно, а вообще всего, как только задействуешь вовне в процесс само мышление - пошла реакция, не задействуешь, относишься трансцедентно - тело спокойно и тоже не реагирует.
И вот тут, лично я пришел к выводу, что не всякое задействованное мышления есть хорошо. Тело живет вслед за мыслью, Мысль - первична. В пути к заветной цели что ни происходит прими, ибо недозволенного нет тут.
Когда идет сострадание - это да ,ты тем самым проживаешь то, что могло в твоей жизни и не произойти вовсе.
То есть принцип такой, весьма известный : Все нам возможно, но не все полезно.
Умение различать...
И еще, есть конечно и рефлексы тела. Самый сильный - рефлекс самосохранения.
Его достаточно для того, что бы можно было оставить тело в покое и оно не погибло.
Каждый из людей занимается своими делами, то есть тело каждого выполняет определенную работу, тут как быть?
Для этого достаточно знать чем для чего его следует "заправлять", так как каждый продукт имеет свои свойства, переходящие телу при потреблении его.
Например, если поесть жареного картофеля, да еще с мясом - то тело расслабится, кровь из мозга прильет к желудку, тем самым функция нейронов сильно замедлится и мышление будет вялым.
И даже это не значит, что чего-то есть нельзя вообще, просто питанию желательно быть...вернее соответствовать тем будущим условиям, в который вам придется некоторое время побыть.
Ну ладно...хватит об этом.
Главное, что надо понять, что чистота мысли - огромная сила. От нее - святость, а святость, сами догадываетесь к чему приводит, или расписать?
"Тоже мне ...святой нашелся" - вы вправе так подумать, но я все-таки знаю о чем говорю...Пришлось прочувствовать это ускользающее теперь состояние...
Оно напоминает нахождение в Прибежище, но с той разницей, что прежде ты уходил в Него, а при святости Оно само покрывает тебя вместе с телом.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение хохол* » 12 апр 2012, 17:47

Арджуна* писал(а):То есть принцип такой, весьма известный : Все нам возможно, но не все полезно.

Если нам всё возможно, значит нам возможно всё не полезное сделать полезным! ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16578
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение хохол* » 12 апр 2012, 17:50

levis писал(а):смыл не в словах, а за ними, в самом духе этого

Когда смысл в... духе, то всё становится ещё хуже, ибо у каждого духа свой смысл, а то и два.
Но и Вы судите не по делам Христа, а по тому, что о них пишут другие, причём не факт, что очевидцы.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16578
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение Молли » 12 апр 2012, 22:55

Пишу не по теме...Но чиркану здесь, потому что не вижу неуместности этого (в моем понимании уместности и темы)
У Пелевина лошадь под идейным руководством одного демиурга предлагала герою, графу Т. рубить не палец (привет отцу Сергию), а причинное место...Герой под спорыньей чуть и не порубал, но наркота и демиург отпустили...

Но это лирика, а суровая реальность (моя, напоминаю, что б не было цепляния за слова) в том, что меня зацепили слова варги, что никто не хочет Любить, все хотят быть Любимыми...Дай, дай, дай...Секса, любви, внимания, понимания, тепла...много, много, еще больше...не даешь - тогда умри, бесполезная с.ка. Недавно пересмотрела фильм, откуда родом мой ник (нет, он не от слова "моль", ни от жаргонного "проститутка" - сорри, я не настолько знакома с англоязычным жаргоном, не знала этого...)..так вот героиня сказала "Ты был со мной, пока мне было что дать тебе, а теперь у меня ничего не осталось - мне нечего тебе дать..."
Уточню, это не претензия к тебе лично....просто в моей жизни много было слов любви, много восхищения...но я не знаю, что такое быть Любимой. После слов варги я это поняла...и мне стало грустно. Грустно никому не верить, ничего не ждать (хорошего)...но этим я плачУ за возможность быть собой...

Вот так вот.
ЗЫ.Хохол, тут речь не о сексе , не старайся подкалывать...в мире есть куча вещей, ярче и интереснее, чем секс, "курятники" и прочие вопросы ментального и физического оплодотворения.

Марвин, не воспринимай это как попытку "помириться" и наладить общение...просто сказала...в пространство
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1742
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение marvin » 13 апр 2012, 02:25

Молли писал(а):Марвин, не воспринимай это как попытку "помириться" и наладить общение...просто сказала...в пространство

Не воспринимаю - насколько я понимаю тебя, ты бы не пыталась "примириться", а просто взяла и примирилась, так что все ОК так, как есть.
Молли писал(а):Уточню, это не претензия к тебе лично....просто в моей жизни много было слов любви, много восхищения...но я не знаю, что такое быть Любимой. После слов варги я это поняла...и мне стало грустно.

Одна мудрая ведьма с похожей по сути историей как-то пыталась донести до меня разницу между "любить тебя для тебя" и "любить тебя для себя".
Слова варги - это слова, но в применении к себе...
Любил ли я (ты, она) кого-то для него и ради него, или же мы только требуем и ждем это от других и мира по отношению к себе?
Это не такой простой вопрос, потому что внутри обычно сразу идет "да ну, да я же всего себя на блюдечек, а вот они какраз твари неблагодарные!",
а мир, тем не мене, [тяв] этакая, не более чем неумолимое беспристрастное зеркало и отражение того, что мы делаем, а не того, что мы думаем, что мы делаем и апеллировать к нему или пенять на него - дело очень человечное, но бесполезное, что посеешь - то пожнешь, и если ты пожинаешь нечто, то именно это ты и посеял, а не то, что верил, что сеешь.
Это тоже себе и в пространство, не упрек тебе или кому-то, кроме себя.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение хохол* » 13 апр 2012, 06:35

Молли писал(а):в мире есть куча вещей, ярче и интереснее, чем секс

Нет в Мире таких вещей, поскольку секс и есть любовь...
Но Вы правы, иногда о том, что тебя любят, узнаёшь только после смерти...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16578
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение Levis » 13 апр 2012, 07:54

хохол* писал(а):Но и Вы судите не по делам Христа, а по тому, что о них пишут другие,
Конечно, но из того, что о Его делах пишут другие я составил себе картину того, что, почему и для чего Он делал. Получилось весьма стройная КМ, которой я учусь следовать сам.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28657
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение хохол* » 13 апр 2012, 08:43

Насколько я вижу, стройной как-раз и не получилось, поскольку стройная основывается на объективных данных, а все остальные — на иллюзорных...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16578
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение частичка Абсолюта » 13 апр 2012, 09:07

Как-то Рамана Махарши сказал, что все Писания созданы для того, чтобы ищущий человек обратил свой взор на себя, на Исток. Чтобы простить, прежде всего есть необходимость простить себя... за то, что вляпался, повелся, понял не так, воспринял по-своему... Еще есть необходимость понять, что ожидать любви поменьшей мере не разумно :) хотя бы потому, что здесь и сейчас тоже любится :grin: только отвлечаться от внешнего ожидания и можно сразу попасть в любовь :) Думаю, что ожидания, непонимания идут от того, что человек не понимает, что всё есть один источник. Можно такой пример привести: пространство воздушное, и начинают проявляться формы, пейзажи, люди, животные, как летающие, так и бегающие, пока без звуков и всё сияет, каждый предмет светится и все в блаженстве, когда начинает свет темнеть, начинает проявляться обособленность этого предмета от целой картины, от Целого... И счастью приходит конец, ура - страданию...
Изображение
частичка Абсолюта
**************
**************
 
Сообщения: 2101
Зарегистрирован:
12 апр 2008, 20:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Нагорная Проповедь и шизофрения

Сообщение Levis » 13 апр 2012, 09:21

хохол* писал(а):Насколько я вижу, стройной как-раз и не получилось
Ну у кого как...

Какие-то конкретные не сройности привести можете? Ну а я их построю, если получиться :)
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28657
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1