Магия: обратки и откаты

Модератор: marvin

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение marvin » 28 июн 2012, 13:21

DK писал(а):Нет смысла спорить. Нужно лишь дождаться итога. Кто-то дойдет а кто-то сорвется вниз по пути.

Ты Желязны читал?
Почитай.
- Пссст!
Справа - высокое, узкое зеркало, обрамленное зеленым.
- Массстер Мерлин, - сказала она. - Я иссскала, но призрачшшный
сссвет не пересссек моего пути.
- Спасибо, Глайт. Пожалуйста, продолжай искать.
- Сссогласссна. Мы должшшны посссидеть вдвоем в теплом месссте
как-нибудь ночью и попить молока и поговорить о ссстарых днях.
- Это было б здорово. Да, мы должны. Если нас не пожрет что-нибудь
большее.
- Ссс!
Это что, смех?
- Доброй охоты, Глайт.
- Да-а-а. Ссс!
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение хохол* » 28 июн 2012, 14:30

levis писал(а):А развернуть мысль можете?

Вым именно развернуть или Вы таки понять хотите?
DK писал(а):условно можно назвать "белая магия" и "черная магия"

Вот и обратите внимание на сказанное Вами и подчёркнутое мной.
Условно, это значит что Вы сами разделяете неразделимое, для удобства, обмана или самообмана.

Короче, все мнения условно можно разделить на две больших группы - "ваше мнения" и "мнения всех остальных". Притом, между этими группами зыбкая грань, примерно, как у строителя с лопатой, всегда есть две возможности — либо копать, либо не копать...

А если серьёзно, то пройти по канату и не сорваться, это не магия, а мастерство.
Магия, это — дойти до конца каната даже не раз сорвавшись с него...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение хохол* » 28 июн 2012, 14:32

marvin писал(а):Ты Желязны читал?

Почитал...
Помоему у него на клавиатуре буква с западает...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение Арджуна* » 28 июн 2012, 15:24

И действительно...в принципе - нет черной или белой магии, она одна.
Магия, она вообще от такого понятия происходит как - МОЧЬ.... То есть означает, что маг нечто действительно может.
Простые люди считают, что если нечто переложили с места на место, изменили форму предмета - то они нечто сделали)))
Маг делает другое...Основу...И вот...такое "создание" его всегда обрастает материальными факторами....материализуется.
Другое дело, что эта основа может быть несовершенна...то есть локальна.
Но даже если она несовершенна и локальна, материя все равно вынуждена как-то обозначить собой ее...проявить...а она проявляет!))) И делает это, как правило, и материя всех уровней тел самого мага.
И поэтому... мало кто из "магов" знает, что такое действительно есть откат...
Однако...если маг делает нечто действительно полезное для других, он неминуемо пожнет с этими другими плоды своей деятельности.
А...Отбирая нечто, отбирает и у себя...

Локальность всегда исчезает...Ибо идет практически цепная реакция и мир меняется весь полностью...по крайней мере до тех пор, пока возмущения, произведенные магом не будут нейтрализованы (сведены у нулю) самой Природой.
Если вы положите на стол карандаш и пальцем сдвинете один его конец на 1 см, то второй конец этого карандаша сдвинется ровно на это же расстояние автоматом...хотя ваша цель была сдвинуть на сантиметр только конкретный конец))) и освободить место, занимаемое концом карандаша для воздуха, в магии происходит все так же...
"Маг" может знать как и что предпринять...Но что бы проследить всю цепь изменений - "магом" быть - мало.
Нужно быть не "магом" а Магом (в Калагии - ваирагом), то есть сначала увидеть то тождество, что уже есть в Целом, а затем произвести в не большей и не в меньшей степени то, что приведет к ускорению или замедлению локального проявления этого тождества здесь и сейчас....и отката не будет.
А вот любая отсебятина - неминуемо повлечет за собой откат...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7045
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение Анахита » 28 июн 2012, 15:31

Арджуна* писал(а):Нужно быть не "магом" а Магом (в Калагии - ваирагом), то есть сначала увидеть то тождество, что уже есть в Целом, а затем произвести в не большей и не в меньшей степени то, что приведет к ускорению или замедлению локального проявления этого тождества здесь и сейчас....и отката не будет.

Это видение и замедление или остановка взаимосвязаны?
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8505
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение Арджуна* » 28 июн 2012, 15:33

Да, как соучастие
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7045
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение Анахита » 28 июн 2012, 15:34

marvin писал(а):Ты Желязны читал?

Читала)
Последний раз редактировалось Анахита 28 июн 2012, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8505
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение Анахита » 28 июн 2012, 15:38

Арджуна* писал(а):Магом (в Калагии - ваирагом), то есть сначала увидеть то тождество, что уже есть в Целом, а затем произвести в не большей и не в меньшей степени то, что приведет к ускорению или замедлению локального проявления этого тождества здесь и сейчас

Святые - Маги?
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8505
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение Анахита » 28 июн 2012, 15:41

Арджуна* писал(а):полезное для других

Последнее время наблюдаю как цепочку...польза-вред-польза...некий импульс разворачивается по такой схеме...то что вижу...бывает польза-польза-польза.......?
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8505
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение Levis » 28 июн 2012, 15:49

Анахита писал(а):то что вижу...бывает польза-польза-польза.
Значит не всё видишь.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28298
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение Анахита » 28 июн 2012, 16:00

levis писал(а):Значит не всё видишь.

Никогда не присваивала себе такой заслуги, видеть все)))
Последний раз редактировалось Анахита 28 июн 2012, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8505
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение Анахита » 28 июн 2012, 16:19

Ледбитер в книге Ясновидение

Мне кажется это в тему...

Итак, чтобы избрать единственный вполне верный способ развития ясновидения, человек должен собрать всю свою энергию и вступить на путь нравственной и умственной эволюции, на ступенях которой начнут сами собой раскрываться постепенно его высшие способности. Все же и здесь есть один прием, который одинаково рекомендуется всеми религиями, и прием этот, если отнестись к нему с осторожностью и уважением, не может причинить вреда ни одному человеческому существу, а между тем из него иногда развивается чрезвычайно чистый тип ясновидения; я говорю о медитации.

Пусть человек наметит себе каждый день определенное время, когда он может рассчитывать, что его остановят в покое, и никто его не потревожит, — и настроит себя на это время так, чтобы ум его в течение нескольких минут был совершенно свободен от всех земных мыслей какого-бы то ни было рода, и когда этого удастся достигнуть, пусть он направит всю силу своего существа на высочайший духовный идеал, какой он знает. Он увидит, что достигнуть такого полного контроля над своими мыслями несравненно труднее, чем он предполагает. Но если он этого достигнет, это будет во всех отношениях в высшей степени благотворно для него и по мере того, как он будет все более и более возвышать и сосредоточивать свою мысль, он постепенно увидит, что новые миры начнут раскрываться перед ним.

Но если бы те, которые так страстно жаждут ясновидения, могли бы получить его хоть на время, на один день или даже на один час, — захотели бы они удержать за собою этот дар? В этом можно усомниться. Правда, он открывает перед ними новые миры для изучения, новые возможности быть полезными и из-за последней причины многие из нас чувствуют, что стоит этому отдаться; но нужно помнить, что для того, кого долг все еще призывает жить в мире, это ни в коем случае не может быть только благом. На человека, в котором раскрылось это зрение, скорби и бедствия, зло и алчность мира действуют, как вечно присущая тяжесть, так что в первые дни своего познания он часто склонен повторить страстное заклятие, заключенное в этих трепещущих строках Шиллера:

"Зачем ты ввергнул меня в город вечной слепоты, чтобы раскрывшимся чувством провозглашать твоего оракула? Зачем поднимать покров, из-за которого грозит приближающаяся скорбь? Только в незнании — жизнь; это знание — смерть. Возьми назад это печальное ясновидение, прочь от глаз моих этот жестокий свет! Ужасно — быть смертным сосудом твоей истины!"

И дальше он опять восклицает:

"Верни мне мою слепоту, счастливую темноту моих чувств; возьми назад свой страшный дар!"

Но, конечно, это ощущение проходит, потому что высшее зрение скоро показывает ученику нечто более высокое, чем скорбь, оно дает его душе всеохватывающую уверенность в том, что какой бы вид ни имели здесь внешние факты, все, без всякой тени сомнения, ведет к всеобщему и окончательному благу. Он понимает, что грех и страдания существуют, видит ли он их, или нет, и что, видя их, он в конце концов может принести более существенную помощь, чем работая в темноте; и так он постепенно научается нести свою долю в тяжелой карме мира.

Есть такие заблуждающиеся люди, которым даны некоторые проблески этой высшей способности и которые до такой степени не умеют правильно отнестись к ней, что пользуются этими проблесками для самых низких целей, даже объявляют себя "испытанными специалистами по ясновидению". Бесполезно говорить, что подобное употребление своей силы есть простое проституирование и унижение ее, показывающее, что несчастный обладатель этой силы каким-то образом получил ее раньше, чем нравственная сторона его натуры достаточно развилась для того, чтобы выдержать ответственность, которую она налагает. Понимание всей той злой кармы, которая может быть в очень короткое время порождена подобными поступками, превращает наше отвращение в жалость к человеку, повинному в святотатственном безумии.

Короче говоря, эти ограничения таковы, что не должно быть ни нескромного любопытства, ни пользования своими способностями для эгоистических целей, ни показыванья феноменов. То есть, предполагается, что те же самые соображения, которые руководят поступками порядочного человека на физическом плане; будут руководить им также и на астральном и на ментальном плане; что ученик никогда и ни при каких обстоятельствах не будет пользоваться силой, которую дает ему его новое знание, для того, чтобы получить какие-нибудь земные выгоды, вообще, для какого бы то ни было захвата; и что он никогда не будет показывать то, что в спиритических кружках называется "явлением", то есть что-нибудь несомненно доказывающее скептикам на физическом плане обладание тем, что для них покажется сверхъестественной силой.

По поводу этих последних некоторые люди часто говорят: "Но почему бы и нет? Было бы так легко опровергнуть и убедить вашего скептика, и это принесло бы ему пользу". Такие критики теряют из вида тот факт, что прежде всего никто из тех, кто что-нибудь знает, не желает опровергать скептиков или, вообще, хоть сколько-нибудь принимать к сердцу то или иное отношение скептиков; а затем, они не могут понять, насколько лучше будет для того же скептика, чтобы он, постепенно развиваясь, научился оценивать факты природы, а не был бы внезапно приведен к этому каким-то сногсшибательным ударом. Но вопрос этот был подробно рассмотрен много лет назад в "Оккультном Мире" Синнетта и бесполезно будет снова повторять доказательства, приведенные там.

Даже из того немногого, что я сказал относительно ограничений, налагаемых на ученика, ясно, что в очень многих случаях он будет знать гораздо больше, чем он может сказать. Это, конечно, верно и в гораздо более широком смысле по отношению к самим великим Учителям Мудрости, но именно поэтому те, кому дано преимущество иногда находиться в их присутствии, относятся с таким уважением к малейшему из их слов даже по поводу предметов, совершенно далеких от прямого учения. Потому что мнение Учителя, или даже одного из его наиболее высоких учеников относительно любого предмета есть мнение человека, чьи возможности судить правильно совершенно несоизмеримы с нашими.

Возможности, открывающиеся уму, как блестящие перспективы простираются по всем направлениям, так что наш седьмой круг поистине будет настоящим золотым веком. Хорошо для нас, что этими великими способностями не будет обладать все человечество до тех пор, пока оно не разовьется до гораздо более высокой ступени нравственности и мудрости, иначе мы лишь еще раз и при еще худших условиях повторили бы падение великой атлантической цивилизации, действующие лица которой не поняли, что увеличение силы означает увеличение ответственности. И, однако же, большинство из нас самих были среди тех самых людей; будем надеяться, что это падение научило нас мудрости, и что когда возможность более широкой жизни откроется перед нами снова, — на этот раз мы лучше выдержим испытание.
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8505
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение Арджуна* » 28 июн 2012, 16:35

Анахита писал(а):Последнее время наблюдаю как цепочку...польза-вред-польза...некий импульс разворачивается по такой схеме...то что вижу...бывает польза-польза-польза.......?

Хм, это что считать вредом?
Если вы с чем-то отождествились...присвоили, а потом это у вас отобрано....это что... вред?)))
Не отберут лишь то, что делается вами постоянно и естественно. Ну...как...
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
Матфея 10
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7045
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение Арджуна* » 28 июн 2012, 16:42

Анахита писал(а):Святые - Маги?

Ни в коем разе...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7045
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение Dora » 28 июн 2012, 16:46

marvin писал(а):Если ты призываешь некую Силу и ожидаешь, что она послужит тебе как способ воздействия на мир и людей в нем, то почему не быть в этом честным и служить этой силе даже в большей мере, чем то служение тебе, о котором ты просишь?


Красиво звучит: служить честно.
И потом, как мне кажется, напоминание о сказке про Золотую Рыбку в этой теме не будет лишним )))
Dora
 

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение хохол* » 29 июн 2012, 00:29

Арджуна* писал(а):"Маг" может знать как и что предпринять...Но что бы проследить всю цепь изменений - "магом" быть - мало.
Нужно быть не "магом" а Магом (в Калагии - ваирагом), то есть сначала увидеть то тождество, что уже есть в Целом, а затем произвести в не большей и не в меньшей степени то, что приведет к ускорению или замедлению локального проявления этого тождества здесь и сейчас....и отката не будет.

Очень романтическое умозаключение. Кем бы вы нибыли, вам не удасться просчитать всех возмущений, к которым приведёт ваше магическое действие, в любом случае будут и ненужные вам последствия, которые тоже нужно уметь неитрализовывать. Магический мир, как большой кубик рубика со множеством граней, в зависимости от способностей и умений маг может не просто переместить одну грань с места на место, но и просчитать перемешение некоторых других граней, однако просчитать все перемешения априори невозможно, это и есть откат, хотя природа его несколько иная, чем у банального наезда.
Но в любом случае, маг начинается с того, что начинает понимать невозможность существования положительного, без существования отрицательного...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение Ивва » 29 июн 2012, 00:52

Магия - это плохо, очень плохо. Человек, думающий, что владеет магией, становится зависимым от магии. И теряет себя. Теряет пределы. И в итоге становится нуждающимся, поскольку нет рамок - нет себя. А нет себя - нет жизни.
А жизнь есть.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7020
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Магия: обратки и откаты

Сообщение Анахита » 29 июн 2012, 01:00

хохол* писал(а):Но в любом случае, маг начинается с того, что начинает понимать невозможность существования положительного, без существования отрицательного...

хохол...можно я тебя поцелую))))))))))))))
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8505
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2