И это всё о ней

Модератор: marvin

И это всё о ней

Сообщение marvin » 18 ноя 2012, 00:53

Космея писал(а):Только бахвальство и каяние еще не осознанная связь с Богом, а только этапы накопления качественных состояний. Так что и тем, кто уже готов к труду покаяния, легко свалиться в бахвальство неким обретенным ощущением, которое трудно объяснить другому.

Да, и это нормальная стадия естественно протекающего процесса - ты же не будешь требовать совершенства УЖЕ прямо сейчас от тех, кто к нему стремится, но пока его не достиг?
И я не могу не заметить (прошу прощения за якобы "перевод стрелок"), что ты не допускаешь, что твои слова описывают тебя тоже.
Увидеть нечто в других - большого ума или самоотверженности не требует,
труд же покаяния (как ты точно выразилась) в том и состоит, чтобы с той же степенью проницательности и пристрастия видеть не только в других чужое, но в первую очередь - в себе свое.
Из опыта нашего с тобой общения могу предсказать, что ты уйдешь от разговора в таком ключе о себе, что для меня является неоспоримым признаком к тому, что у тебя самой этой готовности нету и твои слова о "труде покаяния" нужно воспринимать как комментарий теоретика, практикой не подкрепленный.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

И это всё о ней

Сообщение хохол* » 18 ноя 2012, 10:08

Green писал(а):Гордость является основной причиной отпадения человека от Бога.

А глупость — основной причиной впадения в Него... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

И это всё о ней

Сообщение Космея » 18 ноя 2012, 12:35

marvin писал(а):Из опыта нашего с тобой общения могу предсказать, что ты уйдешь от разговора в таком ключе о себе, что для меня является неоспоримым признаком к тому, что у тебя самой этой готовности нету и твои слова о "труде покаяния" нужно воспринимать как комментарий теоретика, практикой не подкрепленный.


Все ему известно заранее, потому и факт, а не предположение, и вердикт , и потому приговор уже вынесен. Тогда смысл общения с человеком в чем ?



marvin писал(а):Да, и это нормальная стадия естественно протекающего процесса - ты же не будешь требовать совершенства УЖЕ прямо сейчас от тех, кто к нему стремится, но пока его не достиг?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9927
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение marvin » 18 ноя 2012, 21:47

Космея писал(а): Все ему известно заранее, потому и факт, а не предположение, и вердикт , и потому приговор уже вынесен. Тогда смысл общения с человеком в чем ?

Космея, ты не права и предвзята.
"Ему" (sic!) известно далеко не все, но то, что известно - из надежных источников, если говорить не вообще (что является манипулятивным приемом, потому что предметно возразить на разговор обо "всем" - невозможно, зачем тебе нужно было его применять?), а в частности, то твое поведение и отношение мне известно из наблюдений за повторяющимся шаблонными реакциями, которые ты проявляешь - из этого сначала мое предположение, а потом, когда ты многократно его подтвердила своими проявлениями - то уже и вывод и знание - и факт именно поэтому. Если бы в твоем случае реально была практика раскаяния, то хотя бы был интерес - насколько объективно то, о чем я говорю, но ты огульно и "под корень" решила меня осудить, приняв мои слова в штыки - опять-таки, признак человека, которому до раскаяния - "як до Бога рачки" (укр. - "как до Бога раком")

Характерно использование судебной лексики - "вердикт" и "приговор вынесен". Отнюдь, это не приговор - а вывод из наблюдений, фактов; даже более того - если он и вынесен, то проблем-то каких, если он ошибочен?
Единственное, с чем проблема - обжаловать на словах (как это пытаешься сделать ты) его не получится, а поведение и отношение, которые сделают ошибочность приговора абсолютно очевидной, меняется только через раскаяние - которого нету - и поэтому приходится так, как ты в посте выше, на словах - а на словах обжаловать не получится.
Да и приговора нету - ты увидела приговор и обвинение, посмотри еще раз через слова Анахиты:
Анахита писал(а):Для меня это выглядит таким образом, идет марвин по дороге, и просто вслух комментирует, вот яблоня, вот груша, вот плоды маленькие, вот засохла, вот урожай хороший, вот букашки поползли по дереву и т.д...а дерево по которому букашки поползли вдруг говорит...какое я плохое...этот путник мне чувство вины попытался навесить...сказав про букашек...да нет дела путнику до букашек этих...он в себе просто речь развивает и различение где что есть что...а если его слова услышали и они пошли на пользу...просто рад этому...

Космея писал(а):Тогда смысл общения с человеком в чем ?

В том, чтобы увидеть в себе свое через другого, если через себя (пока) не получается.
Пока можешь начать с малого - увидеть свое восприятие "в штыки" и контр-атакующие маневры, которые ты используешь, не надо их менять или испытывать вину, что они есть - пока просто позволить себе заметить их наличие, а как для практика, практикующего раскаяние, посоветую еще сделать вот что: покажи то, что ты увидела Богу и спроси его "мнения" - так ли это, есть ли это реально в тебе - или марвину померещилось? Поверь мне, в отличии от всяких марвинов Бог тебя понапрасну судить не будет и если я ошибся и в тебе нету качеств, описанных мной выше - то мой "Приговор" рассыпется в прах, как карточный домик.

Труд покаяния в этом и состоит - через сопротивление и неприятие увидеть в себе свое, чтобы показать Богу, чтобы... дальше по тексту 50-ого Псалма, если ты интересуешься покаянием как практикой, то текст его и смысл тебе, несомненно, известны?
Но если покаяние является более высокой ценностью, чем ценности "эго", то меняется сама парадигма, подоплека отношения - вместо "ты, Вася, не прав!" появляется "а что, если Вася прав и я это не вижу?" - и агрессивное, эмоциональное неприятие другого и его слова на свой счет меняет свое значение тоже - из возмущения относительно атаки, на которую следует ответить адекватным возмездием, они становятся признаком того, что внутри есть нечто, что вызывает резкое неприятие - а что это и какова его природа и выясняются "трудом покаяния" - и в доверительном общении об этом с Богом.

Космея писал(а):Да, и это нормальная стадия естественно протекающего процесса - ты же не будешь требовать совершенства УЖЕ прямо сейчас от тех, кто к нему стремится, но пока его не достиг?
Да, потому что тогда найдется тот, кто потребует этого от тебя - что, собственно, и произошло в моем ответе тебе.

Теперь смотри - есть общих два направления продолжения этого разговора - или он перерастет в личностные разборки (даже если ты, по своему обычному шаблону, уйдешь от разговора) - или это станет общением практиков, для которых чистота и точность их практики имею более высокую ценность, чем игры и бодания эго. Оба направления будут иметь совершенно четкие проявления через ответы и то отношение, которое в них будет выражено.

Я ОЧЕНЬ хочу, чтобы мой "приговор" рассыпался как карточный домик - надоело быть правым :(
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Космея » 18 ноя 2012, 22:58

marvin писал(а):Я ОЧЕНЬ хочу, чтобы мой "приговор" рассыпался как карточный домик - надоело быть правым :(


Если бы действительно хотел, уже бы не был правым и не насаждал свою правду. А значит и восприятие других и жизни было бы иным. Просто делился бы мыслями, идеями подобно тому, как сеют зерна в землю. Не форсируя, не насаждая, отказавшись тянуть за уши росточки.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9927
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение marvin » 18 ноя 2012, 23:15

Космея писал(а):Если бы действительно хотел, уже бы не был правым и не насаждал свою правду. А значит и восприятие других и жизни было бы иным. Просто делился бы мыслями, идеями подобно тому, как сеют зерна в землю. Не форсируя, не насаждая, отказавшись тянуть за уши росточки.

В чем-то согласен - в чем-то вижу иначе.
Где согласен - действительно, получается насаждание правды и мне самому от этого не комфортно, но я не знаю как враз стать ненасаждателем - то, как я был воспитан и чем жил много, очень много лет, предполагало собственную слабость и неправоту по умолчанию и осуждало все, что можно трактовать как насилие и агрессию (тем не менее, сублимировав их в формы, на которые ты мне в свое время указала) - у меня просто нету опыта быть чем-то иным, кроме как слабеньким и неуверенным в собственном восприятии и видении, отсюда - топорность и грубость (слон в посудной лавке) такого рода проявлений, прошу меня за это извинить.
Где есть момент несогласия - ты видишь мое насаждание, но оно также является ответом тебе "в тон", на той же волне, что говоришь ты сама - пока ты рассматриваешь только других, но не себя во взаимодействии с другими как систему у системы нету шансов поменять тон и взаимодействие, кстати, я недавно (с огромным удивлением для себя) обнаружил то, что можно описать "взаимозависимость" - если система состоит из множества элементов (два и больше), то один элемент не может изменить систему, изменив себя. Это противоречит принятым в "эзотерике" представлениям, но вот на данный момент такое мое видение и опыт, мы все - в одной лодке.
Поэтому - где-то да, а где-то - почему ты насаждаешь мне идеи о том, как я должен себя вести, Космея?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение marvin » 18 ноя 2012, 23:16

Космея,
также обрати внимание на то, что твой ответ был на 100% про меня - тебя там опять пропало куда-то, хотя именно об этом шла речь - о себе, как о другом, в той же мере и с той же степенью пристрастия.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Космея » 18 ноя 2012, 23:21

marvin писал(а):в той же мере и с той же степенью пристрастия.


Требование ( пристрастие) всегда корреспондируется обязанности. У меня есть право что-то от тебя требовать пристрастно? У тебя есть право требования ко мне, потому что я тебе обязана?

У тебя активирована эта плоскость: требование - исполнение обязанности. Зачем, почему - тебе видней.
Для меня приносит удовлетворение насыщать пространство идеями, мыслями без потребности и желания насаждать: думай как я.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9927
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение marvin » 18 ноя 2012, 23:24

marvin писал(а):о себе, как о другом, в той же мере и с той же степенью пристрастия.
А ведь способность видеть и различать в других ихнее в основе своей содержит вовсе не самоутверждение или пользу для других (при всей своей важности - это вторичные выгоды). В первую очередь это - наработка качества к различению и распознаванию скрытого ради того, чтобы развернуть эту способность на себя и применить к себе, в отсутсвие этого качества изворотливость бессознательного слишком велика, чтобы "поймать себя за хвост" - оно очень умело и незаметно для сознания "отводит взгляд" и "наводит морок", у нормального сознания против этого шансов просто нету.
И первая ступенечка практики - заметить эту разницу: "почему к другим вот так, а к себе - вообще никак, что тормозит и блокирует паритетный по силе и интенсивности взгляд в себя?"
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение marvin » 18 ноя 2012, 23:30

Космея писал(а): У тебя активирована эта плоскость: требование - исполнение обязанности. Зачем, почему - тебе видней.

Прости за то, что будет выглядеть как перевод стрелок, но ты описала себя 100% - можешь это увидеть в себе или от тебя это скрыто?

В моем же случае имеет место быть перенос - я применяю к другим понятие "чести", аналогичное моему - отсюда то, что ты воспринимаешь как требовательность есть указанием на то, что человек поступает бесчестно - но моя проблема в том, что я сужу других своими мерками - очевидно, что моя требовательность к себе как проявление моей чести к тебе не может быть применена в той же мере и степени, так как твое представление о чести и ее ценность, удельный вес во внутреннем пространстве отличаются от моих.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Космея » 18 ноя 2012, 23:32

marvin писал(а):но моя проблема в том, что я сужу других своими мерками


Это эгоцентризм.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9927
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение marvin » 18 ноя 2012, 23:37

Космея писал(а): Это эгоцентризм.

Вполне возможно - я не могу пока сказать определенно, потому что только начал исследовать это в себе и его проявления и подоплеку, так что эгоцентризм является одной из рабочих теорий и определений.
Космея писал(а): Это эгоцентризм.
Это - упрек мне, я не должен быть эгоцентристом и ты мне пытаешься навязать необходимость им НЕ быть?

Обрати внимание, что ты настойчиво говоришь только обо мне и в мою сторону и избегаешь аналогичного по степени внимания и количеству времени (и печатных знаков, как материальное проявление) разговора о себе.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Космея » 18 ноя 2012, 23:45

Я очень неловко себя чувствую, когда мою личность выставляют на обозрение. Не потому, что я какая -то особенная. Просто это для меня дичь. Есть более существеннные и интересные стороны жизни, чем моя личность.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9927
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение marvin » 18 ноя 2012, 23:46

Космея, конечно - тем не менее, ты не гнушаешься и даже считаешь праведным выставлять на обозрение личности других.
Почему такие двойные стандарты?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Космея » 18 ноя 2012, 23:49

Вань, непременно нужно разводить склоки?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9927
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение хохол* » 18 ноя 2012, 23:50

marvin писал(а):я сужу других своими мерками

Мерками нужно мерять, а не судить...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение marvin » 18 ноя 2012, 23:57

Космея писал(а):Вань, непременно нужно разводить склоки?
Наташа, разве я развожу склоки?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение хохол* » 19 ноя 2012, 00:02

marvin писал(а):Наташа, разве я развожу склоки?

А что, сводите?
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Связь с Богом.

Сообщение Анахита » 19 ноя 2012, 01:15

marvin писал(а):Космея, конечно - тем не менее, ты не гнушаешься и даже считаешь праведным выставлять на обозрение личности других.
Почему такие двойные стандарты?

Иван, выскажу свое видение ...у Космеи ее внутренняя Женщина искалечена...она не покорилась Мужскому началу...от этого и все перекосы...ты здесь на форуме ничего не сможешь сделать...кроме как оставить ее в покое...только Жизнь может научить...но вряд ли уже в этой жизни...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8505
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

След.

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2