Решил создать отдельную тему для ответа на твой вопрос, ответ на который пришёл!
Пришёл он от аввы Дорофея... я буду говорить своими словами.
Основная мысль проста и как мне теперь кажется совершенно очевидна.
Всё, что мы видим и понимаем про другого человека - ложь и очень вредно для понимающего!
Вредно вообще понимать про человека, про его бесов, про его грехи и да же тогда, когда он тебя об этом просит. Это всяко будет вредно говорящему про брата своего.
Лично я прекрасно понимаю, что не делать этого ты не можешь, так как это тебе сейчас по возможно ведомым, а возможно не ведомым тебе причинам тебе сейчас необходимо. Это твой текущий этап развития, совершенствования себя. Лично я тебе за эту работу в мой адрес, за поиск моих личных бесов во мне примного благодарен. Но это не отменяет "вреда", который ты себе этим наносишь.
В чём же вред и вред ли это? Тут уместно будет сказать, что всё, что не убивает нас делает нас сильнее. Другими словами пройдя очередное испытание человек становится более осознанным и зрелым.
Вред же в том, что оценка убеждает человека в своей прозорливости, грамотности и прочих высоких характеристиках в конечном счёте приводит и ошибкам и возведениям понапрасилины на людей. Пути Господни не исповедимы и то почему и для чего человек поступил так, а не иначе не ведемо подчас и самому человеку. Да и объяснить он что-то просто не в состоянии, так как он поступил так и иначе просто не мог, не имел ни выбора ни сомнений.
При этом весь видимый спектр причин и следствий вроде происходит прямо перед тобой и твой личный опыт просто вопиет о том, что связь причин и следствий тебе точно известен, что тому было тысячи примеров и в них люди сами признавали точность оценки этой причинно следственной связи, а значит ошибки быть не может!
Может!
И суть не в крупности и мелкости какого действа, а суть в том, что человек всегда видит картину фрагментарно. Это и во времени и в пространстве и в разных других плоскостях мироздания. Суть или полнота картины может быть и увидена человеком позже, может статься что увеличится количество фрагментов, но это будет потом, а суждение уже сформировано.
Из этого вовсе не следует, что оценивать не стоит, не стоит лишь осуждать и да же внутри себя самого "точно знать". Всё это этапы развития и они необходимы, но это лишь этапы и это лишь фрагменты мира и нашего восприятия.
ОБЪЯВЛЕНИЕ | ||||
---|---|---|---|---|
|
Бесы Марвина
Модератор: marvin
Бесы Марвина
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 40306
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 326 раз.
- Поблагодарили: 811 раз.
Re: Бесы Марвина
А не точнее будет назвать тему "Забота беса Левиса о бесе марвина" ?
"Как мыслишь - так и живёшь"
-
Ладья - ****************
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 09:32
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
Re: Бесы Марвина
levis, принято.
А в чем вред возведения понапраслины на людей?
А в чем вред возведения понапраслины на людей?
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Бесы Марвина
Лодка, ты не в теме.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Бесы Марвина
Вред, понятно дело не людям, прежде всего, а тому кто это делаете. На мой он широк от увеличения гордыни до откровенной лжи. В чём вред лжи видимо пояснять не нужно.marvin писал(а):А в чем вред возведения понапраслины на людей?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 40306
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 326 раз.
- Поблагодарили: 811 раз.
Re: Бесы Марвина
levis, но если ты не выразил вовне то, что чувствуешь и не получил обратную связь, как ты узнаешь насколько близко к истине то, что ты выразил?
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
-
Ладья - ****************
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 09:32
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
Re: Бесы Марвина
Это другая тема...Лодка писал(а):Это не тема?
Вооот! А это уже другой уровень, это уже творчество и искусство. По косвенным признакам уточнять и уточнять свою КМ мира допустим про данного человека, но использовать её исключительно "для внутреннего употребления".marvin писал(а):как ты узнаешь насколько близко к истине то, что ты выразил?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 40306
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 326 раз.
- Поблагодарили: 811 раз.
Re: Бесы Марвина
levis писал(а):Это другая тема...
Ну как же? Вот же Вы сами пишите:
marvin писал(а): "для внутреннего употребления".
А бес провоцирует Вас на внешнее проявление оного в отношении марвина и Вы об этом пишите здесь
levis писал(а): Вредно вообще понимать про человека, про его бесов, про его грехи и да же тогда, когда он тебя об этом просит. Это всяко будет вредно говорящему про брата своего.
"Вредно вообще понимать", но Вы понимаете и пишите об этом ему.
Ну...и, конечно же, мной сейчас руководит мой бес, а я не сопротивляюсь оному, то бишь, кормлю его. Потому, более не стану, разбирайтесь сами.
"Как мыслишь - так и живёшь"
-
Ладья - ****************
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 09:32
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
Re: Бесы Марвина
Лодка, умничка, спасибо!
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Бесы Марвина
levis, откуда правило про использование исключительно для внутреннего пользования, почему на внешнее стоит запрет?
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Бесы Марвина
Запрет слово не удачное... Запретов ни на что я не ставлю и не декларирую.
Говорю лишь о том, что в случаи транслирования наружу возникают такие проблемы, можно ещё сказать, риски, которые нужно учитывать или понимать.
Конечно делая эту работу и не транслируя это во вне, не получая обратной связи, работа идёт медленнее. Но это только видимая часть айсберга. Не транслируя и находя всё новые и новые подтверждения истинности текущей оценке и всё более укрепляясь в ней, но не переставая искать всё больше и тоньше подтверждения или опровержения текущему представлению , ты совершаю более качественную и сложную работу, при этом избегая указанных "грехов".
Говорю лишь о том, что в случаи транслирования наружу возникают такие проблемы, можно ещё сказать, риски, которые нужно учитывать или понимать.
Конечно делая эту работу и не транслируя это во вне, не получая обратной связи, работа идёт медленнее. Но это только видимая часть айсберга. Не транслируя и находя всё новые и новые подтверждения истинности текущей оценке и всё более укрепляясь в ней, но не переставая искать всё больше и тоньше подтверждения или опровержения текущему представлению , ты совершаю более качественную и сложную работу, при этом избегая указанных "грехов".
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 40306
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 326 раз.
- Поблагодарили: 811 раз.
Re: Бесы Марвина
levis, о каких именно рисках ты говоришь?
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Бесы Марвина
Спектр, как уже говорил, широк от роста гордыни до откровенной лжи.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 40306
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 326 раз.
- Поблагодарили: 811 раз.
Re: Бесы Марвина
levis, я не вижу риска в этих двух моментах, более того - они очень прогрессивны и способствуют развитию. Есть что-то еще кроме них?
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Бесы Марвина
Ну во-первых это не два риска, а спектр от и до.
Во-вторых конечно всё, что не убивает нас, делает нас сильнее.
В-третьих если весь этот спектр возможных рисков с благодарностью принимает и да же ожидается, с тем чтобы пройти их и пойти дальше, то это неоспоримый и мощный шаг вперёд.
Речь лишь о том, на сколько осознанны эти действия и эти риски.
Сам по себе путь без преодоления соблазнов и не путь вовсе, а так прогулка до следующего испытания, однако и сознательно усложнять свой путь то же, видимо, не верный подход.
Во-вторых конечно всё, что не убивает нас, делает нас сильнее.
В-третьих если весь этот спектр возможных рисков с благодарностью принимает и да же ожидается, с тем чтобы пройти их и пойти дальше, то это неоспоримый и мощный шаг вперёд.
Речь лишь о том, на сколько осознанны эти действия и эти риски.
Сам по себе путь без преодоления соблазнов и не путь вовсе, а так прогулка до следующего испытания, однако и сознательно усложнять свой путь то же, видимо, не верный подход.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 40306
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 326 раз.
- Поблагодарили: 811 раз.
Re: Бесы Марвина
levis, я пока не услышал причин не озвучивать того, в чем убежден, что это соответствует истине.
Основные аргументы против были риски и вред, который при этом наносится.
Насчет рисков я более-менее понимаю что для тебя идет под этим термином, для меня лично риски недостаточно высокие, чтобы отказаться от того импульса, которое придает развитию то, о чем ты написал пост - для тебя риски имеют более высокую степень важности и значимости, это понятно, но я - не ты.
Какой вред наносят эти действия, можешь уточнить?
Основные аргументы против были риски и вред, который при этом наносится.
Насчет рисков я более-менее понимаю что для тебя идет под этим термином, для меня лично риски недостаточно высокие, чтобы отказаться от того импульса, которое придает развитию то, о чем ты написал пост - для тебя риски имеют более высокую степень важности и значимости, это понятно, но я - не ты.
Какой вред наносят эти действия, можешь уточнить?
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Бесы Марвина
Мне не пноятно, что тебе не понятно. Почему высока вероятность впасть в грех гордыни, а с моей точки зрения таковые элементы имеют место быть, тебя не беспокоют?marvin писал(а):я пока не услышал причин не озвучивать того, в чем убежден
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 40306
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 326 раз.
- Поблагодарили: 811 раз.
Re: Бесы Марвина
levis, потому что в моей КМ очень многое не так, как ты уверенно тут высказываешь, несмотря на заявленное на словах понимание фрагментарности видения и вредности такого действа))))))
Видишь ли, то, откуда я черпаю свои ощущения, на основе которых делаю выводы, для меня имеет статус высшего начала в человеке. Естественно, что с одной стороны такого рода статус постоянно будет под подозрением, что это хорошо замаскированное начало очень даже низшее, но поступаю я, как будто оно - высшее))))
Если я ошибся или если это приведет к развитию гордыни - я очень хорошо получу по башке и это будет очень ценный опыт на будущее, но если это было нечто действительно высокое, которое я побоялся проявить собой, опасаясь рисков и вреда - то это предательство, в самом низком смысле этого слова.
По сути, ситуация для меня безальтернативная - и риск упасть в грех гордыни ничтожен по сравнению с риском гораздо более высокого порядка и далекоидущих последствий.
Видишь ли, то, откуда я черпаю свои ощущения, на основе которых делаю выводы, для меня имеет статус высшего начала в человеке. Естественно, что с одной стороны такого рода статус постоянно будет под подозрением, что это хорошо замаскированное начало очень даже низшее, но поступаю я, как будто оно - высшее))))
Если я ошибся или если это приведет к развитию гордыни - я очень хорошо получу по башке и это будет очень ценный опыт на будущее, но если это было нечто действительно высокое, которое я побоялся проявить собой, опасаясь рисков и вреда - то это предательство, в самом низком смысле этого слова.
По сути, ситуация для меня безальтернативная - и риск упасть в грех гордыни ничтожен по сравнению с риском гораздо более высокого порядка и далекоидущих последствий.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Бесы Марвина
Да я это прекрасно понимаю, просто для меня или моей КМ "разрыва" между верхом и низом не должно быть.
Что внизу то и вверху.
Для меня не удивительно, что ты своим ощущениям предал столь высокий статус, но собственно и мои такие же ощущения имеют место быть. Только статус у них пониже. Собственно не сам статус ощущений, сколько статус переведенного с их языка на ментальный уровень оценок.
В моей работе часто возникают плавающие неисправности, когда она то проявлется то нет. И вот весь спектр и знаний и ощущений, переведённых ощущений в язык предметного действа говорит - вот оно, а действительность на шестнадцатый раз сообщает, что эти события не связаны - копайте далее мужчина...
И не то, чтобы я не доверял этим ощущениям или этим переводам, сколько то, что ни что не носит статуса абсолюта, кроме самой жизни.
Что внизу то и вверху.
Для меня не удивительно, что ты своим ощущениям предал столь высокий статус, но собственно и мои такие же ощущения имеют место быть. Только статус у них пониже. Собственно не сам статус ощущений, сколько статус переведенного с их языка на ментальный уровень оценок.
В моей работе часто возникают плавающие неисправности, когда она то проявлется то нет. И вот весь спектр и знаний и ощущений, переведённых ощущений в язык предметного действа говорит - вот оно, а действительность на шестнадцатый раз сообщает, что эти события не связаны - копайте далее мужчина...
И не то, чтобы я не доверял этим ощущениям или этим переводам, сколько то, что ни что не носит статуса абсолюта, кроме самой жизни.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 40306
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 326 раз.
- Поблагодарили: 811 раз.
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Предвыборная компания Марвина
1 ... 10, 11, 12 Калагия в форуме Кроличья нора - 231
- 15937
-
marvin
24 май 2016, 00:45
-
Предвыборная компания Марвина
-
-
Я и Бог - по следам Марвина
1, 2 СамАди в форуме Кроличья нора - 39
- 2034
-
Andrew Lever
28 янв 2020, 17:31
-
Я и Бог - по следам Марвина
-
-
Три сущности Марвина
1 ... 9, 10, 11 marvin в форуме Кроличья нора - 209
- 18648
-
nayatl
13 авг 2015, 01:01
-
Три сущности Марвина
-
-
БТ марвина
marvin в форуме Кроличья нора - 10
- 1878
-
Ладья
29 апр 2011, 14:17
-
БТ марвина
-
-
Святой Иисус и бесы антихристианства.
1 ... 12, 13, 14 Imperator John в форуме СВОБОДА ДУХА - 263
- 34701
-
Жизневед
21 май 2015, 18:18
-
Святой Иисус и бесы антихристианства.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0