Бесы Марвина

[marvin]

levis, я о жизни и говорил.

[Levis]

Да, конечно. В этом смысле работая с техникой гораздо проще наработать методику поиска решения в плавающих неисправностях.

С людьми этот метод то же может помочь, при его наличии, но он усложняется и прежде всего потому, что в технике критерий прост есть инцидент сбоя или его нет, а с человеком таких критериев нужно много больше. также учитывать многообразие их переплетений, ну думаю ты в курсе...

[marvin]

levis, я говорил о том, что источник ощущений в том, что называют жизнью, например, в Новом Завете, хотя я не знаю и не понимаю что это (на уровне ума).

[Levis]

Не понял причём тут Новый Завет.

Что касается ощущений - что ты можешь сказать об источники оных?

[marvin]

levis, не могу, извини.

[Levis]

Думаю я не точно сформулировал вопрос...

На каком уровне или чем ты воспринимаешь ощущения? Это следствие вопроса или твоего состояния? Почему возникает полное доверие? Почему происходит, таки, ошибки?

[marvin]

levis, ощущения - телесные, если у боли диапазон в сотни вольт, у эмоций - в десятки и обычно ниже условно вольта различение отсутствует, то это - милливольты, только шкала - логарифмическая.
Следствие состояние.
Доверие не могу обьяснить рационально, ощущается правильным доверять, хотя в большинстве случаев это противоречит уму и пониманию, которые я накопил за жизнь из внешних источников.
Ошибки в трактовках или тенденциозности, зажатости сознания в рамках общепринятого и известного или если есть эмоциональные заряды, связанные с тем, по поводу чего ощущения.

[Levis]

Понятно.

Осталось не понятным нужно ли тебе что-то вообще делать с тем, что иногда бывают ошибки. Быть может стоит тогда забить на них и продолжать идти путём, который тебя выбрал, согласившись на необходимый минимум ошибок и принятия на себя всех последствий с благодарностью и смирением.

[marvin]

levis, да, именно так, спасибо.

[Levis]

Получается, что грань осознанности заведомо смещается в область не осознанного, но приобретаемого опыта. Смысл и значения которого вероятно будет понятен позднее, что не факт, но всё же вероятность есть.

Строго говоря я сейчас нахожусь примерно в том же положении, только по другому это проявлено, хотя напряжения я бы оценил примерно в те же миливольты, хотя подчас оно достигает и значение вольт и да же десятков вольт, когда моё сопротивление или не внимание к этим ощущениям недостаточно, а именно так мне "нужно" поступить.

Но тут мне со всех сторон кричат - не навреди! И ведь есть в этом явно рациональное зерно, но можно сказать, что эта рациональность иррациональна по своей сути!

И тогда не следование есть то самое предательство того дара, подарка...

[хохол*]

- Почему-то людей, которых мы не понимаем, мы называем сумасшедшими, а которые не понимают нас — дураками...
- Поэтому все дураки думают, что вокруг них одни сумасшедшие, а все сумасшедшие, что вокруг них одни дураки...

[Арджуна*]

- Почему-то людей, которых мы не понимаем, мы называем сумасшедшими, а которые не понимают нас — дураками...
- Поэтому все дураки думают, что вокруг них одни сумасшедшие, а все сумасшедшие, что вокруг них одни дураки...

Гениально!

[Levis]

И тогда не следование есть то самое предательство того дара, подарка...

Однако и следование может иметь свои ограничения. Так для меня этими ограничениями являются следы, которые я оставляю в душах людей и далеко не всегда они мне нравятся.

Так эгоистическое желание полнее и глубже изучить эти плоды может разрушить чей-то мир, поэтому истина где-то по середине.

Для себя этой середины я ещё не нашёл. Конечно не трудно понять, что это состояние середины не статично, но как оценить критерии и что же действительно в этом первично?

[Levis]

Если я тебе, Ваня, ту не мешаю, то я продолжу рассуждения на тему твоих бесов...

Так превратив рациональное в иррациональное остаётся понять что же критерий для принятия решений, для жизни.

Но этот вопрос просто решается, ну для меня просто...

Критерий - мотив.

Так в твоих действиях по поиску бесов у Арджа мне видим мотив твоей заботы о себе, а не об Ардже. Тебе важнее понять ошибаешься ли ты, правильно ли ты интерпретировал поступившие милливольты.

Более того, тебе бывает недостаточно того напряжения, которое ты улавливаешь, и тогда ты "искусственно" его пытаешься увеличить, используя грубые слова, мат или провокации.

Именно это я в тебе вижу как бесов.

При этом, как мы уже выяснили, это овсе не повод, чтобы отказываться от этого метода выяснения для себя точности интерпретации ощущений, так как ты готов со смирением нести все последствия своих действий. Однако эти последствия, с моей есно точки зрения, могу отодвинуть тебя от тобой же поставленной цели на многие годы...

[marvin]

levis, та все проще, бес, чувствующий себя маленьким и хиленьким (я) при столкновении с бесом покрупнее, посильнее и уверенном в своей правоте (Ардж) вынужден искать способы как противостоять и выжить, а лучше всего - победить, естественно, что осознание человеком своих бесов сильно подрывает их здоровье и наглость, поэтому не силой, так хитростью - закинуть сопернику вирус сомнения, порвав его (беса, но не человека, человеку от этого только польза) изнутри, если нету шансов сделать это снаружи.

[Levis]

Ну простенькая отмаза, но если тебе помогает, то пользуйся...

Сама постановка задачи часто именно так и звучит - дело для меня, а не я для дела. Там, правда, и про потоп потом приходится вспоминать, но это же будет потом...

[marvin]

levis, ты используешь манипулятивные обороты, говоря намеками якобы никому.

[Levis]

И близко не стояло!

Это твоё восприятие дало очередной сбой...

Но я готов пояснить, если тебе действительно что-то не понятно и хочется узнать.

[marvin]

levis, поясни.

[Levis]

А что тебе не понятно и в чём ты увидел недосказанность или намёк?

Ну и понятно, что не вставляя в каждый свой пост твоё имя, я всяко обращаюсь конкретно к тебе и говорю вё это персонально тебе. Разве это тебе не очевидно?