Форум Безмолвие

**marvin** » 25 янв 2013, 12:39

Арджуна*, угу, видно все кроме того, вкуда реально нужно и важно смотреть - себя.
Тренировка на "кошках"-других - это только наработка качеств и понимания структуры человеков вообще, чтобы развернув внимание на себя и свое суметь его хоть какое-то время удержать и что-то из этого вынести - хотя бы что-то, если кто это практиковал, то объяснять почему это трудно и с чем сталкивается практик в процессе такой практики нет необходимости.
Все мои вопросы - именно об этом и практике этого толка, видеть же и осознавать нечто в других и на опыте наблюдения за другими - так, ясли этого процесса.
Разве это не очевидно?

Арджуна* » 25 янв 2013, 12:40

Арджуна* писал(а):То есть, это делается из позиции наблюдателя, и из основы, к которой тебя пытался подвести Алек....а оттуда видны все участники и ты сам со своими реакциями, и реакции других участников и вообще видно все, как целая картина..видна каждая сыгранная или честно прожитая роль.

Читай внимательней...

**marvin** » 25 янв 2013, 12:49

Арджуна*, читал, читал - ты предлагаешь верить словам и убеждениям других о себе больше, чем проявлениям? ))))))
Разговор с Космеей обломился после того, как я предложил говорить предметно и конкретно, а не вообще, а с кем он НЕ обломился?
Кто что из "наблюдавших из центра" сказал о том, что заметил за собой и в себе, или речь идет исключительно о других? Это же просто проследить по постам, своим - в первую очередь. )))))
Но тут практик сталкивается с трудностью - это вроде просто, но почему-то неосуществимо практически - как думаешь, какой процент из участников этой темы РЕАЛЬНО это сделает? )))))

**Андрей Осипов** » 25 янв 2013, 15:00

marvin писал(а):Андрей Осипов, да, все верно.
А недосказанность зачем оставлять? )))

Прямой текстовый ответ введет спрашивающего в заблуждение.

marvin писал(а):Арджуна*, читал, читал - ты предлагаешь верить словам и убеждениям других о себе больше, чем проявлениям? ))))))
Разговор с Космеей обломился после того, как я предложил говорить предметно и конкретно, а не вообще, а с кем он НЕ обломился?
Кто что из "наблюдавших из центра" сказал о том, что заметил за собой и в себе, или речь идет исключительно о других? Это же просто проследить по постам, своим - в первую очередь. )))))
Но тут практик сталкивается с трудностью - это вроде просто, но почему-то неосуществимо практически - как думаешь, какой процент из участников этой темы РЕАЛЬНО это сделает? )))))

Ответ нужно искать в себе, без помощи, без "общения" с другим, другими человеком.

Арджуна* писал(а):То есть, это делается из позиции наблюдателя, и из основы, к которой тебя пытался подвести Алек....а оттуда видны все участники и ты сам со своими реакциями, и реакции других участников и вообще видно все, как целая картина..видна каждая сыгранная или честно прожитая роль. В такой позиции суждений не производится и выводы никакие не делаются...все это делается уже после возвращения в обычное человеческое состояние...
И тут очень к месту вспомнить то выражение на английском, что привел Китен: Не осуждайте Жизнь, ибо все Её проявления всегда точны, своевременны и уникально-неповторимы...

От этого может быть одиноко и грустно. Это "одиночество наблюдателя" невозможно обойти если нужен верный ответ.

**Андрей Осипов** » 25 янв 2013, 15:30

Андрей Осипов писал(а):От этого может быть одиноко и грустно. Это "одиночество наблюдателя" невозможно обойти если нужен верный ответ.

Это внутреннее движение внимания "от внешнего к внутреннему" тем более может быть сложно сделать, так как на форум человек приходит пообщаться.

**Космея** » 25 янв 2013, 16:26

Арджуна* писал(а):То есть, это делается из позиции наблюдателя, и из основы, к которой тебя пытался подвести Алек....а оттуда видны все участники и ты сам со своими реакциями, и реакции других участников и вообще видно все, как целая картина..видна каждая сыгранная или честно прожитая роль.
В такой позиции суждений не производится и выводы никакие не делаются...все это делается уже после возвращения в обычное человеческое состояние...

Аоджуна, поведайте, пожалуйста, из позиции наблюдателя о происходящем на форуме и о своей роли в этом происходящем.

Арджуна* » 25 янв 2013, 20:33

Космея писал(а):Арджуна, поведайте, пожалуйста, из позиции наблюдателя о происходящем на форуме и о своей роли в этом происходящем.

Это что...посплетничать предлагаете?

Нет, не буду, хотя бы потому, что:

Арджуна* писал(а):В такой позиции суждений не производится и выводы никакие не делаются...все это делается уже после возвращения в обычное человеческое состояние...

**marvin** » 25 янв 2013, 20:55

Андрей Осипов писал(а):Ответ нужно искать в себе, без помощи, без "общения" с другим, другими человеком.

Кому нужно искать ответ в себе, Андрей?

**Космея** » 25 янв 2013, 21:01

Арджуна* писал(а)::В такой позиции суждений не производится и выводы никакие не делаются...все это делается уже после возвращения в обычное человеческое состояние...

Арлжуна, после возвращения в обычное человеческое состояние из состояния наблюдения поведайте, пожалуйста, о происходящем на форуме и о вашей роли на форуме.

хохол* » 25 янв 2013, 21:07

Арджуна* писал(а):тем более в обществе появились другие, более изощренные формы взаимоотношений.

Сексуальные, например.

**marvin** » 25 янв 2013, 21:38

Лексика и манера, в которой написан пост:

Алек писал(а):Что вы мечетесь как гимназистка …, определитесь уже с тем, чего хотите …

Алек писал(а):Таки, фарс и игра …
Кино, так кино ...
Продолжайте «исходить» и дальше …

Алек писал(а):И так уже, кажется, бедного, бедного марвина …., так жутко отманипулировал, унизил и отвампирил с помощью его собственной обратной связи, что он и не знает, какой из них (обратных связей) отбиваться …

Насколько я понимаю, по какой-то причине собеседник выбирает эмоционально-заряженные, язвительные, уничижительные слова и выражения, обращаясь к оппоненту.
Посто, на который был написан ответ такого рода заряда и выражений не содержал - следовательно, эмоции появились в ответ на нечто иное, что этот пост содержал, в моей КМ эмоции - верный признак столкновения человека с границами своей КМ, защитно-атакующая функция которых - не допустить проникновения сознания в зоны, которые человека от себя самого прячет.

marvin писал(а):Алек, я также вижу, что возможны как минимум три варианта, что я что-то не понимаю и не осознаю; что ты не понимаешь и не осознаешь, что я это понимаю; что я понимаю и осознаю нечто, что не осознаешь ты, но даже этого ты не понимаешь.
Я исхожу всех предпосылок, имеющих статус гипотезы, ты - только из первой, но не из второй и тем более - третьей или всех, вот такое на твоем проекторе кино ))))

Перечитал еще раз - вполне возможно, что именно мои утверждения о том, что у Алека может как осознавать нечто, так и нет и что у Алека ТОЖЕ есть проектор и на нем ТОЖЕ есть кино определенного содержания и вызвало столь бурную реакцию, хотя я не понимаю почему - Алек регулярно позволяет себе указывать подобным образом другим, при заявленной им самим способности быть в некоей третьей позиции, вне дуальностей (дуальных пар) привязанности к какой-то из них вроде уже быть не должно, тем более - бурных эмоций, тем более - для того, кто взялся учить другого...
Так вот, насчет учить другого - я не могу не заметить, что пост про "гимнасток" в ответ на пост о проекторах был написан в ущерб ненаписанному ответу на мой пост, где я подробно отвечал на заданные Алеком мне вопросы... Причины более высокой степени важности одного в ущерб другому мне тоже интересны - причем у меня есть гипотезы разного толка (например - со мной говорить бесполезно, почему - потому что я в разговоре не разговариваю, а душусь жабой на самом деле за счет собеседника - вполне логичное описание причинно-следственной связи, кстати), которые мне интересно расширить в общении с другими...
Поэтому, несмотря на все очень стройные рационализации (или спекуляции - тоже, кстати, вариант - или КАТЕГОРИЧНО нет, Андрей, Сергей?), последовавшие в ответ на мой вопрос и не в ущерб им, мой вопрос и причина ему быть все так же остаются на повестке дня:

Алек, а почему именно такой вывод из моего поста - что жаба душит?
Я понимаю, что для тебя это единственный и вполне обоснованный вывод и не спорю с ним - душит, так душит, вплоть до разрывания, мне интересно понять логику и причинность - каким образом из моих слов последовал именно такой вывод?

**Китен** » 25 янв 2013, 21:46

Лодка писал(а):Осознанное реагирование. Китен, до меня кажется начинает "доходить", что осознанное реагирование - суть осознанная естественность. Не рефлексия, а, своего рода, сотворчество. Да?

Отвечу тебе отрывком из одной... эм, скажем так - книги:

Арджуна* » 25 янв 2013, 22:00

Космея писал(а):Арджуна, после возвращения в обычное человеческое состояние из состояния наблюдения поведайте, пожалуйста, о происходящем на форуме и о вашей роли на форуме.

Сказал же, нет ни малейшего желания сплетничать.
Тем более, что на самом форуме ничего не происходит, а роль у меня - форумчанин, как и у всех.
Кстати...
Вы дважды написали ник Арджуна с ошибкой

**marvin** » 25 янв 2013, 22:05

Арджуна* писал(а):Сказал же, нет ни малейшего желания сплетничать.

А ты уверен категорично, что Космея призывает тебя посплетничать и только это и больше кроме этого ничего - или тебе удобно так считать, чтобы использовать это как предлог не отвечать на ее вопрос? )))))))

**Космея** » 25 янв 2013, 22:09

Арджуна* писал(а):Сказал же, нет ни малейшего желания сплетничать.

Ок.
Тогда что-то другое предложите в качестве иллюстрации реального преимущества состояния наблюдения , а потом выхода в обычное состояние. Вы изложили концепцию. А наблюдение - это состояние. Царство Божие - состояние. Нахождение в человеческом теле - это состояние.

**Космея** » 25 янв 2013, 22:16

Арджуна* писал(а):Сказал же, нет ни малейшего желания сплетничать.

Неужто человек, которому доступно состояние наблюдения потом при выходе в состояние нахождения в теле способен сплетничать? Разве сплетничанье не состояние темницы в теле, я это совсем не понимаю.

**marvin** » 25 янв 2013, 22:17

Китен писал(а):Отвечу тебе отрывком из одной... эм, скажем так - книги:

Ссылка на "книгу":
http://samlib.ru/s/shunkewich_a_a/illju ... osti.shtml

**Китен** » 25 янв 2013, 22:25

marvin писал(а):Или этот ответ есть окончательным и полным комментарием на эту тему?

Марвин, если говорить об "уровнях реакций", то окончательным можете считать комментарий, который будет содержать в себе более универсальную градацию оных уровней.
Есть вероятность, что я все таки убедю себя в необходимости прояснить эту классификацию. Непременно поделюсь ею, при таком раскладе.)

Если говорить о мотивах - Вы прилично, на мой взгляд, разбираетесь в этом. Тут мне добавить пока нечего.

marvin писал(а):Алек, а почему именно такой вывод из моего поста - что жаба душит?

Не знаю, что ответит Алек, но иногда это последствия инерции... отношения.

Арджуна* писал(а):И тут очень к месту вспомнить то выражение на английском, что привел Китен: Не осуждайте Жизнь, ибо все Её проявления всегда точны, своевременны и уникально-неповторимы...

Очень ёмкий перевод.)
Благодарю)

marvin писал(а):Кто что из "наблюдавших из центра" сказал о том, что заметил за собой и в себе, или речь идет исключительно о других? Это же просто проследить по постам, своим - в первую очередь. )))))
Но тут практик сталкивается с трудностью - это вроде просто, но почему-то неосуществимо практически - как думаешь, какой процент из участников этой темы РЕАЛЬНО это сделает? )))))

От 20% до 80%)

Марвин, моей первой реакцией, когда Арджуна намекнул - на мою "некомпетентность" (чуть выше по теме), знаешь что было?) Это был веер реакций на самом деле(!), но в итоге, что?) Верно - признание/принятие)
А затем уже использование этого моментума принятия - для пользы дела.)

marvin писал(а):Арджуна*, читал, читал - ты предлагаешь верить словам и убеждениям других о себе больше, чем проявлениям? ))))))

Иногда достаточно просто довериться. Довериться себе/форуму/Жизни... Не безоглядно, но уверенно/мудро/с душою.
Просто заякорить в это доверие собственную уверенность в том, что нет ничего, из чего нельзя было бы извлечь пользу.)

Космея писал(а):Аоджуна, поведайте, пожалуйста, из позиции наблюдателя о происходящем на форуме и о своей роли в этом происходящем.

Какой вкусный вопрос!)))
Космея, Арджуне сложно будет это сделать...
И причиной тоже будет своего рода "инерция" накопившегося "отношения к форуму".)

И вопрос несмотря на то, что вкусный ещё и "ленивый" был) Я бы задал этот вопрос каждому и начал бы с себя, на Вашем месте, Космея.) Собственный пример - заразителен.)

Арджуна* » 25 янв 2013, 22:39

marvin писал(а):Арджуна*... - ты предлагаешь верить словам и убеждениям других о себе больше, чем проявлениям? ))))))

Нет, а даже наоборот ...
Заметь, это ты просишь слов и желаешь узнать чьи-то убеждения, а другие просто видят чужие и имеют свои.
Точно как и ты...
Но...зачем что-то из этого озвучивать?
Оно же прекрасно и наглядно работает каждое мгновение...
Тебе обидно, что кто-то может ошибиться на твой счет?
Да плюнь...Если ошибется - потом ему будет удивительно приятно...если ты окажешься приятный на самом деле...и уж не обессудь, если при встрече, все окажется как и было.
Ну вот честно скажи...многим людям нравится твое общество, беседы с тобой?
Да? Так...Наслаждайся)))
Нет? Учись приятно общаться...
Вот и все.

marvin писал(а):Кто что из "наблюдавших из центра" сказал о том, что заметил за собой и в себе, или речь идет исключительно о других? Это же просто проследить по постам, своим - в первую очередь. )))))
Но тут практик сталкивается с трудностью - это вроде просто, но почему-то неосуществимо практически - как думаешь, какой процент из участников этой темы РЕАЛЬНО это сделает? )))))

Конечно сказали, писал об на форуме и я, многократно причем!
Об этом писали в своих трудах Рамана Махарши, Балсекар, Свами Вишну Дев, Евгений Багаев, Алек, Дровосек, Сашок, Ириния, сотни других людей писали и пишут об этом состоянии, и приглашают в него, что бы удостоверится в этом самим.

marvin писал(а):Тренировка на "кошках"-других - это только наработка качеств и понимания структуры человеков вообще, чтобы развернув внимание на себя и свое суметь его хоть какое-то время удержать и что-то из этого вынести - хотя бы что-то, если кто это практиковал, то объяснять почему это трудно и с чем сталкивается практик в процессе такой практики нет необходимости.
Все мои вопросы - именно об этом и практике этого толка, видеть же и осознавать нечто в других и на опыте наблюдения за другими - так, ясли этого процесса.
Разве это не очевидно?

Извини меня Иван....
Мне очевидно одно, что ты страдаешь от "дрессуры" (воспитания так сказать)полученной в детстве, которая переломала всю твою жизнь...
Передрессируй себя, или попроси сделать это кого-то другого, и лучше всего довериться реальному мастеру... со своей стороны советую Е.Багаева....если он возьмется только...
Если нет, хотя бы посети его семинары, которые он проводит в Москве и области.
Вот и все что тебе надо.

**marvin** » 25 янв 2013, 23:14

Арджуна* писал(а):Извини меня Иван....
Мне очевидно одно, что

Я вижу, что тебе очевидно - и вполне возможно, что так оно и есть.
Смотри как вижу я: есть мои слова (условно "А") и твой ответ (условно "Б") - тебе очевидно, что из А следует Б, мне это очень даже не очевидно, даже если допустить истинность этого утверждения.
Ты можешь показать мне каким образом для тебя из того, что я сказал тут:

следует этот твой вывод:

и каким именно образом они для тебя взаимосвязаны? Спасибо.

Форум Безмолвие

Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Re: Консультации целителя.

Кто сейчас на конференции