Дух и физиология организма.

[Elf]

А как же любовь. Ну или там её развитие.

Любовь в чистом виде - это ментально-божественная энергия, к эмоции она имеет лишь опосредованное отношение. Ведь только через эмоциональное тело мы можем выделять эту энергию.
В этом контексте видимо нужно отделить эмоции от эмоциональных состояний.
Эмоции - это сиюминутные энергетические возбуждения НС возникающее через вовлечение смертных тел (смертное Эго).
Эмоциональные состояния, к которым относится любовь - это устойчивое возбужденное состояние ЦНС, которое возникает вследствие вовлеченности всех тонких тел души, в том числе бессмертного Духа.

[DK]

я тоже... но вот включать их - не научился... иногда без эмоций непонятны некоторые моменты, да и позитивные эмоции приятны

При правильном развитии - эмоции замещаются интеллектуальным интересом, что по некоторым параметрам намного приятнее, чем эмоции, абсолютно безопасные и энергосберегающие.

Хорошая цитата. Надо развить эту мысль и подключить Диму-ДК, он говорил про мир "Эквилибриума".

Добавлено:
А как же любовь. Ну или там её развитие.

Я скажу так - жизнь на интеллектуальном уровне, за пределом всех эмоций - это самая лучшая эмоция - это КАЙФ. Что касается любови. Ну я лично воспринимаю разговоры о любови как просто ну как допустим дети в песочнице о машинках разговаривают - им это интересно - мне нет. Я не против того чтобы детям были интересны машинки - да ради бога, пусть говорят о них сколько угодно. Я лишь против того чтобы кто-то пытался меня заставлять заниматься тем же самым. Я люблю заниматься только тем что мне интересно.

[Андрей Осипов]

Что касается любови. Ну я лично воспринимаю разговоры о любови как просто ну как допустим дети в песочнице о машинках разговаривают - им это интересно - мне нет. Я не против того чтобы детям были интересны машинки - да ради бога, пусть говорят о них сколько угодно. Я лишь против того чтобы кто-то пытался меня заставлять заниматься тем же самым.

ДК, попробую донести неточность, некоторую ошибочность текста..

С помощью твоих же слов:

Я люблю заниматься только тем что мне интересно.

"Мир любви" и "мир интереса" - это два из трех необходимых для существования человеческих мира. "Мир интереса" - да, более высокого уровня. Но от "Мира любви" нет никакой возможности отказаться или игнорировать. Есть возможность только выбрать ,что тебе любо. Твое предложение это и продемонстрировало.. Что невозможно оторвать любовь от интереса. Даже если автор сильно этого хочет ...

Ведь в конце концов - ты сам опираешься на любовь в своих словах. Не стоит пренебрегать своими опорами.

[DK]

Да конечно - мой интерес это и есть моя любовь. Мой интеллектуальный КАЙФ - это и есть моя любовь. Я лишь имею ввиду что мне не интересно то что общепринято называют любовью.

[Andrew Lever]

я тоже... но вот включать их - не научился... иногда без эмоций непонятны некоторые моменты, да и позитивные эмоции приятны

При правильном развитии - эмоции замещаются интеллектуальным интересом, что по некоторым параметрам намного приятнее, чем эмоции, абсолютно безопасные и энергосберегающие.

Хорошая цитата. Надо развить эту мысль и подключить Диму-ДК, он говорил про мир "Эквилибриума".

Я скажу так - жизнь на интеллектуальном уровне, за пределом всех эмоций - это самая лучшая эмоция - это КАЙФ.

Думаю, я понимаю тебя. Чистый интеллект, незамутнённый никакими привязанностями, симпатиями-антипатиями, всплесками настроения... Находящий в любой ситуации оптимальное решение. В играх, таких, как шахматы и покер, обеспечивал бы идеальную стратегию. Ну а жизнь и есть большое количество малых игр, или одна большая ИГРА.

[Andrew Lever]

Что же касается второй части моего поста, я немного не представляю, как интеллектуальный интерес способен стать основой семьи. Ну или представляю, но в моём случае это как раз не реализуемо (пока).
Во мне есть и какие-то другие критерии (чувство прекрасного), не связанные с интеллектом. Ну или неформализуемые логически.

[Ивва]

"Мир любви" и "мир интереса" - это два из трех необходимых для существования человеческих мира. "Мир интереса" - да, более высокого уровня. Но от "Мира любви" нет никакой возможности отказаться или игнорировать. Есть возможность только выбрать ,что тебе любо. Твое предложение это и продемонстрировало.. Что невозможно оторвать любовь от интереса. Даже если автор сильно этого хочет ...

Ведь в конце концов - ты сам опираешься на любовь в своих словах. Не стоит пренебрегать своими опорами.

Я тоже добавлю.
Для кого-то любовь - как дышать, естественное состояние. Но при развитии, переходе на другой уровень - прежнее кажется мелким.
Как когда ребенок растет, опираясь на родителей, а потом понимает, что что-то может и сам. И тогда родители словно кажутся мало понимающими в жизни. Со временем ребенок придет к тому, что родители много значат в его жизни и понимают гораздо больше, чем он.
Но этот переход, от имеющегося - к новому, развивающемуся чреват отторжением прошлого. И можно ломануть дров на этом переходе.
Прошлое остается с человеком и как опора, и как связь с самим собой. Отторгать - уменьшить себя. Но и как в примере с родителями - человек вырастает и заботится о своих родителях, так и в отношении к любви. Это чувство надо подогревать в себе. Оно питает интерес.

[DK]

Что же касается второй части моего поста, я немного не представляю, как интеллектуальный интерес способен стать основой семьи. Ну или представляю, но в моём случае это как раз не реализуемо (пока).
Во мне есть и какие-то другие критерии (чувство прекрасного), не связанные с интеллектом. Ну или неформализуемые логически.

У нас есть слабости. Нам трудно всегда быть сильными, поэтому мы сильные периодически а между этим позволяем себе расслабиться. Но когда я расслабляюсь я теряю кайф того состояния когда я другой. И оно манит меня и опять стремлюсь вернуться в него чтобы остаться в нем навсегда. На самом деле по мере практики и тренировки наша сила растет и мы можем дольше и легче оставаться в том состоянии и однажды обнаруживаем что можем разумом решать те задачи которые раньше решали слабостью. В том числе это касается и семьи. Разум - это духовная сила. Когда мы в разуме - мы духовные существа. Когда мы расслабляемся и позволяем себе слабость - мы становимся земными человеками. Но дух зовет. Кто однажды прикоснулся к этому космическому состоянию духа тот уже всегда будет испытывать тоску по нему и стремиться в него вернуться.

Что касается участия интеллекта не только в играх но и в жизненных ситуациях когда решаются вопросы пусть не жизни и смерти но важные - то у меня пример такого был вчера. На работе я проходил аттестацию перед комиссией. Накануне я очень волновался. Но непосредственно в день аттестации мне вдруг стало совершенно спокойно. И я вышел перед комиссией в состоянии полной уверенности в себе. Это было опять то самое кайфовое состояние - я стал разумом. Слабый земной человек уступил место духу. У меня даже голос изменился. Я чувствовал непередаваемый кайф чувства полного контроля над ситуацией. Я видел комиссию насквозь, видел их мысли буквально, я знал всё что они меня спросят и я четко ответил на все вопросы и создал у комиссии ровно то впечатление которое мне нужно было. И комиссия даже не голосуя признала мне профпригодным:)

Уже позже - вечером дома - меня немного отпустило и я расслабился. Пошли эмоции Но вспоминая себя каким я был во время аттестации я не узнавал себя - как буд-то совсем другой человек. Сильный и мужественный. Эх - если бы мне всегда научиться оставаться таким. На самом деле это должна быть постоянная медитация. Я в тот момент был в медитации. Перед комиссией. Когда я в медитации я становлюсь чистым разумом, без примеси земных чуйств. И это ТАКОЙ КАЙФ! Мне очень понравилось. Я хочу научиться оставаться в такой медитации всегда.

Что же касается второй части моего поста, я немного не представляю, как интеллектуальный интерес способен стать основой семьи. Ну или представляю, но в моём случае это как раз не реализуемо (пока).

Для этого нужна сила Духа. Когда нам не хватает силы Духа нам кажется что это невозможно. Но когда начинает получаться то это такой кайф с каким не сравнится обычный образ жизни. Это не передать и не объяснить, только если сам это испытаешь поймешь о чем я говорю. Дух - это разумное бессмертное существо. Это чистый разум. Когда ты осознаёшь себя этим существом ты в любой ситуации испытываешь кайфовую бесстрастность и видшь ситуацию насквозь - разумом. И все чувства других тоже видишь разумом. Какая бы ни была сложная и напряженная ситуация. Именно в такое состояние учились входить средневековые японские самураи перед боем. Воин находящийся в таком состоянии непобедим.

[Трансцендец]

Издревле принято считать, что Дух человеческий вселяется в организм новорожденного ребенка с первым вдохом.

Дух отличен от души.
Дух , - то что приводит душу к Богу.

[Levis]

Эмоции - это сиюминутные энергетические возбуждения НС возникающее через вовлечение смертных тел (смертное Эго).
Эмоциональные состояния, к которым относится любовь - это устойчивое возбужденное состояние ЦНС, которое возникает вследствие вовлеченности всех тонких тел души, в том числе бессмертного Духа.

Можно ли первое назвать эмоцией, а второе чувством, а не эмоциональным состоянием?

[Elf]

Можно ли первое назвать эмоцией, а второе чувством, а не эмоциональным состоянием?

Можно, но только поэтам и прозаикам.
А тем, кто занимается изучением потаенных уголков души, лучше придерживаться более точным выражениям.
Вроде бы принято считать чувством то, что поступает через органы чувств в виде сигналов. А сиюминутная ответная реакция организма на эти сигналы: - эмоциями. Вот и получается, устойчивые во времени эмоции нужно называть эмоциональным состоянием.

[Владимир Есаков]

Эльфир, с Днём рождения!
Мне видится чувство появлением слова. Иначе это пока ещё сигнал ощущаемый, но не значимый таковым в сознании законченным. Сигнал накапливается. Воспринимается. Осознаётся по первом достаточном (завершенностью) восприятии.
Все стадии выражаются в теле реакциями.
Эмоция возникает на втором, из "моих" этапов. На первом всполох, инстинкт. - Пошёл сигналов обмен.
Источник может за миллионы лет находиться, но обратка сразу пойдет по приему.
Чтобы возникло отношение, чувство, нужно осознание сигналов, как именно сигналов сознания ещё. Какого-то. Кого-то обязательно. Неосознанное таковым, собой своим считается. Сам себе что-то выделил сознанием из потока ощущений. Создал.

[Андрей Осипов]

Вроде бы принято считать чувством то, что поступает через органы чувств в виде сигналов.

В русском языке термин "чувство" также относится к восприятию более тонкому, нежели "сигналы полученные телом"( зрение, слух, ....5 senses)

У души есть свои "органы чувств" и именно это восприятие, а не "сигналы полученные телом"( зрение, слух, ....5 senses) люди называют чувством. Поэты и прозаики в этом преуспели.

Так как термин "чувства" имеет несколько значений, то я использую его во втором значении, как "восприятие души". Он туманен для многих, но я не люблю придумывать новые термины. Так как это только сильно запутывает, ничего не объясняя..

Вот и получается, устойчивые во времени эмоции нужно называть эмоциональным состоянием.

Но "чувства" (восприятие, глаза души) - это очень быстрое, мгновенное восприятие. Так же как и другие "сигналы"(зрение, слух) - срабатывает сразу. И время, длительность тут не имеет значения. Ждать смысла нет, если умеешь пользоваться чувствами..

Вот и получается, устойчивые во времени эмоции нужно называть эмоциональным состоянием.

Как по мне, так это легко может запутать.. Ведь отрицательные эмоции - страх, гнев, обида, вина - могут быть "устойчивым эмоциональным состоянием".

Но это никак не относится к ТЕКУЩИМУ восприятию, к текущим "сигналам".

[alcedo]

Elf, здравствуйте, у меня к вам есть вопрос, который возможно покажется вам странным, но может быть все таки у вас есть на него ответ. По вашему мнению потеря сознания и нахождение под общим наркозом - это одинаковые состояния сознания (или отсутствие его) или все таки между ними есть разница?

[Elf]

Если брать в общем, то - да.
Потеря сознания - это расхождение тонких тел в пространстве относительно физического тела.
Во время сна съезжает только астральное тело, а при потере сознания - все тела выше эфирного. Если выскакивает и эфир - то наступает клиническое состояние, которое проходит, если в течение 5 минут тела возвращаются на место. Если не вернутся на место - смерть ( за редким исключением).
Но, в частностях могут быть различия. Поскольку существует тысячи разновидностей болезней, которые по разному влияют на состояние тонких тел приводящих к потере сознания. Например: только в эпилепсии есть 65 разновидностей. Почти все они сопровождаются с потерей сознания, но наблюдаемая клиника может быть совершенно различной. В том числе степень смещения тонких тел относительно ФТ.

[alcedo]

Интересно, спасибо огромное за консультацию. Просто есть необходимость потерять сознание ненадолго и пока не знаю как это сделать. Вы как то рассказывали, что если человек вследствие своих ошибочных действий заработал себе неизлечимое заболевание, но при этом понял, где он накосячил по жизни - есть возможность решить эту проблему через потерю сознания. У меня так один знакомый излечился от алкоголизма. Когда он его окончательно достал- он пригласил к себе саму Смерть (какие то магические способности у него явно есть, подробностей не знаю). В итоге получил пару раз арматурой по голове при подходе к дому, а алкоголизм его на этом закончился, теперь его от алкоголя наизнанку выворачивает. У меня конечно не алкоголизм, другая история, но тоже офиц. медицина не справляется. Вот и сижу думаю, куда это сознание деть, вдруг это решит проблему ))

[Andrew Lever]

Ну мы в детстве приседали раз 10 и друзья надавливали на сонную артерию (не призываю повторить - опасно возможно)

[alcedo]

Ну мы в детстве приседали раз 10 и друзья надавливали на сонную артерию (не призываю повторить - опасно возможно)

Мой знакомый проделывал подобное у меня на глазах и говорил, что делал это ранее неоднократно, правда без приседания. Наверное какие то клетки в мозге могут отмирать при этом. Но тут непонятно как расценивать результат как обморок или потерю сознания? Вроде бы это тоже разные состояния сознания. Возможно Ильфир сможет что то сказать по поводу разницы между этими состояниями?

[Andrew Lever]

У меня так один знакомый излечился от алкоголизма.

На основании одного непонятного случая вы хотите всерьёз применить эту технику? Или шутите чтобы развить беседу?

Ну привязал он каким-то образом спиртное к инграмме, не факт, что у вас получится (к тому же так жёстко боитесь).
Это всё равно что при выпивке бить током.

[alcedo]

На основании одного непонятного случая вы хотите всерьёз применить эту технику? Или шутите чтобы развить беседу?

Это не один непонятный случай, Ильфир рассказывал о подобных, да и случаи спонтанного излечения людей от неизлечимых заболеваний после всяких потерь сознания и клинических смертей тоже зафиксированы.
Не до шуток тут уже, слишком все серьезно на самом деле.

не факт, что у вас получится (к тому же так жёстко боитесь).

не получится так не получится, попытка не пытка, я не столько боюсь, сколько пытаюсь понять, достигается ли предложенной вами техникой нужное состояние.