Консультации целителя.

[Владимир Есаков]

Мы тут обсуждали в одном чате с другом вопрос первичности эмоций или мысли.
Моя точка зрения такова, что каждой эмоции предшествует мысль.

А мысли что предшествует, Сергей?
Ощущения возникающие у человека, например от резкого звука, не сразу осмысливаются, но вначале тело реагирует ответными ощущениями же. Отношение к этой реакции (на себя же, свое тело до возможности осмысления, т.е. до ~1 секунды) это уже реакция и на поток новых ощущений, и на прежнее эмоциональное состояние проистекающее из предыдущего события.

Ты разносишь во времени яйцо и курицу?
В одном времени, в настоящем, они одинаково первичны, хоть яйцо в сознании и возникает первым, так как спрашивающий задает в вопросе его порядок первым.
Вопрос звучит так: "Что первично яйцо (1) или ...(2)"
Но о прошедшем времени нет возможности остановить поток размысливания в настоящем, чтобы зафиксировать один какой-либо момент первичным. В дальнейшем, первичным оказывается более позднее событие.
Тебе, как я понял, из твоих других сообщений, хочется зафиксировать один из моментов, взять его отправной точкой в управлении на основе логики механизмом... каким-либо механизмом, мышления, эмоций...
На мой взгляд этот подход не подходит, собственно для человека.
Ведь человек не механизм. Не только механизм.
Поток ощущений, мыслей, чувств, не перестает в человеке живом ни на миг.
Они сменяют друг друга моментами твоего осознавания, но не моментами возникновения. Возникли же изначально они давно, когда памяти еще не было.
Когда же память образовалась в слове, она сразу, одним мигом, мгновением, сочетала в себе и мысли и чувства и ощущения.
К слову, словом, и в слове, ты одновременно можешь испытывать и чувства, и мысли, и ощущать его.
Слово человеку первично, да.
Но слово это не только мысль, не только ощущение, и не только выраженное отношение (чувство)...

[Levis]

А мысли что предшествует, Сергей?

Другие мысли, прошлый опыт, иногда не только одной жизни, гены и прочее.

Ощущения возникающие у человека, например от резкого звука, не сразу осмысливаются, но вначале тело реагирует ответными ощущениями же.

По разному бывает у людей. Вот тебе пример из моей личной жизни, из моего опыта. Иду весь в своих мыслях, уставший расстроенный и вдруг громкий звук, от взрыва несгоревших остатков топлива в выхлопной трубе. Вздрагиваю, боюсь, боюсь. Озираюсь по сторонам, не понимаю причины звука... Но всё стихло и я успокоился...

Иду в хорошем настроении полный сил и внимания к миру вокруг меня. Тот же взрыв - мысль успевает быстрее эмоций определить причину, а она мне известна, и нет испуга и нет никакой эмоции и реакции тела.

Остальные рассуждения перенеси в свою тему, там поговорим.

[Elf]

Levis Конечно же мысль первична!
И вообще, весь мир есть мысль Божья. На самом тонком уровне, то, что метафизики величают эфиром, ни что иное, как одномерная нить, из которой образуются трехмерные узлы мыслеформ которые лежат в основе трехмерного пространства материального мира, облаченного в одномерное течение времени.
А наши эмоции - это процесс движения (проявления) мысли.
А такое явление, как наша память использует одну из свойств мыслефрмы, которая связана с её возможностью сохранять неизменные во времени пространственные образования несвязанные с материей. Выстраивая разнообразные пространственные образования из одномерной нити и раскрашивая её вибрациями флуктации времени, наше подсознание ваяет мыслеобразы, которыми мы потом пользуемся в виде воспоминаний.
Только, во всем что я сейчас описал, есть один ньюанс, дело в том, что трехмерные мыслеформы неспособны самостоятельно существовать без времени, а время это и есть та энергия, которая генерирует наши эмоции.
Потому и неразрешим парадокс первенства курицы или яйца!

[Levis]

Конечно я понимал, что всё много сложнее, чем я пока успел увидеть, прочувствовать, но сейчас меня беспокоила только первичность мысли, как отправная точка дальнейших поисков и изменений себя.

Но связь первичности яйца мне пока не понятна. Это некая аналогия или реально, что наши эмоции столь необходимы для поддержания этой иллюзии и почему так важно, что же первично с курицей?

P.S. А почему ты сразу не ответил так, как сейчас?

[Elf]

Быт заедает.

[Levis]

А подробнее про связь этой темы и первичности яйца сказать что-то ещё можешь?

[Elf]

Тема слишком сложная, если вопрос поставишь более конкретно, может я что нибудь и вставлю свое.

[Levis]

Спасибо. Мне нужно подумать, а сейчас голова занята газофикацией отдельно стоящего дома... Завтра обещают всё закончить и зажечь огонёк...

[Andrew Lever]

когда я однозначно, правда только себе, длказываю первичность мысли, как более "старшего" ментального тела.

Верная в большинстве схема. Правда остаются несколько процентов минующих эту схему. Например неожиданно гавкнула собака - эмоции испуга, когда ты даже не успеваешь подумать. Андрей Осипов рассматривает свзяку - Тело - xxx - xxx. Мне кажется, он мог бы авторитетно развить эту тему, а может у него в разделе где-то и есть это.

[А-33-Я]

когда ты даже не успеваешь подумать.

успевает... не успевает отфиксировать сам факт "подумания"... и очень редко остается отпечаток в памяти...

эмоции испуга

вот здесь наблюдаю в людях часто интересные штуки ... жаль квалификации не хватает отпрепарировать "по атомарно"... а вообще много зависит от степени испуга... с кундалини происходит накштад схода лавины...

[Арджуна*]

вот здесь наблюдаю в людях часто интересные штуки ...

По форуму все-равно всего не понять... Нужно знать, а лучше видеть образ жизни человека, образы его мышления и ассоциации, так как они первые рушатся.
Дело в том,что после разрушения привычных образов и ассоциаций остается пустота, которую чаще сразу нечем заполнить и как следствие теряется целый пласт относительно тех отношений, что выстраивались... Они на время выпадают из процесса. и что бы их снова включить - требуется время.
Но энергетика при этом падает не всегда...иногда наоборот она становится лихорадочной, люди хватаются то за то, то за это, цепляются - бросают...ищут. Причем используют привычный ключ для этого. Но... В такие моменты часто необходим новый)))

[А-33-Я]

Ардж, привет! наверное я не точно выразилась... говорила не о конкретном человеке, а в общем...
суть мысле-формы, "фактура" мысле-формы, что это такое в сути своей, меня интересовало очень давно и интересует сейчас... конечно же, смешно предполагать, что мне удалось досконально в чем-то разобраться... но то что наблюдаю персонально, то, что получается в результате эдакой "декодировки" мною персонально, оставляю для себя как отправную точку... всё что соприкасается с этой отправной точкой, хотя бы мало мальски, оставляю и двигаюсь дальше... такое себе сито получается...
так вот, ни один раз не наблюдала состояния у людей, при котором бы не было мысле-форм...и не просто присутствия а в связке с "интеллектом"... другое дело, из-за свехскоростей, человек даже не может отфиксировать наличие той или иной мысли в моменте... в лучшем лучшем случае, позже да и то редко... почему-то память не фиксирует существующий в поле "отпечаток" мысле-формы,хотя его вполне прилично видно... и при испуге, особенно сильном испуге, как бы исчезают врата и происходит обвал огромного количества мысле-форм на человека... кои создают сильнейший энергетический удар, в результате которого происходит обвал энергии... практически вся энергия просто обваливается в муладхару... в качестве аналогии напоминает резкий сход лавины... ну и далее, уже как бы понятно... я об этих штуках говорила.. досконально поисследовать это не получается...не хватает квалификации...

По форуму все-равно всего не понять...

дискутабельно... мой статус КВО не позволяет лезть в поле человека на посмотреть... но при общении и не важно каком, виртуальном или реальном образуются так называемые "нейтральные воды" в которых и происходит взаимообмен и информационный и энергетический... так в этих водах всё отлично можно посмотреть и разрешения на это ни одной из сторон не требуется... да, это будет не полноценная картинка... ну а где она она будет полноценная...ясень пень, что в любом случае, возможности ограничены, даже если дан человеком доступ на вхождение в его энергоинформационное поле... + искажение при персональной "декодировки" полученной информации... так что, как на мой, то особой целесообразности заморачиваться относительно получения в идеале неискаженной картинки нет..она всё равно будет в той или иной степени искажена относительно реального положения дел...имхо

Нужно знать, а лучше видеть образ жизни человека, образы его мышления и ассоциации, так как они первые рушатся.

имхо это видно всё в "нейтральных водах"...кои возможны только при общении

Дело в том,что после разрушения привычных образов и ассоциаций остается пустота, которую чаще сразу нечем заполнить и как следствие теряется целый пласт относительно тех отношений, что выстраивались...

снова пожалуй не соглашусь... квалифицирование состояния как пустота, не есть пустота... но самим человеком, да, соглашусь, воспринимается как пустота, которую сразу, как правило, нечем заполнить... и да, как следствие, теряется целый пласт... это происходит, имхо, в результате одного важного момента: ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ НА СЕБЕ СФОКУСИРОВАТЬ ВНИМАНИЕ И ОСТАНОВИТЬСЯ
если бы в тот момент о котором ты говоришь, он попробавл бы остановиться и сфокусировать своё внимание на себя, т.е. полностью развернуть вектор в себя, он бы с удивлением обнаружил что никакой пустоты нет, ни что никуда не потерялось и не пропало,а напротив, целый рой новых мысле -форм жужжат и жужжат, присовокупясь к уже существующим...
эдакий маленький хаосчик жужжащий, который просто блокирует и на выходе создает у человека ощущение пустоты, разрушенных связей, системы ценностей и т.д., имхо

и что бы их снова включить - требуется время.

вообщем-то да, когда волны успокаиваются, всё самым волшебным образом находится и даже видоизменяется, а если фокусировка будет качественной, то даже появляется надежда на возможность трансформации \ эдакого качественного скачка... имхо

Но энергетика при этом падает не всегда

имхо, в начале всегда... это, имхо, чисто "рефлекторный" процесс, вне контроля человека...
говорим о среднестатистическом человеке

иногда наоборот она становится лихорадочной, люди хватаются то за то, то за это, цепляются - бросают...ищут.

"вздрогнутая", часто просто "взбесившаяся" муладхара... всё верно...именно так и происходит
и снова "лекарство" одно: стоп и фокусировка внимания в себя

имхо

Причем используют привычный ключ для этого.

воооооооооооооооот
и это самый такой бич из бичей

Но... В такие моменты часто необходим новый)))

+ 1000000000000000000000

но новый без стопа и без фокусировки в себя, не увидеть...хотя он в зоне шикарной досягаемости для любого из нас...

имхо

[Levis]

Верная в большинстве схема.

Верная всегда. Это не сложно понять, нужно просто в это место направить внимание. Но когда ты в стрессе и неадекватен, то это просто сложно сделать и поэтому такой вывод у тебя накопился...

[Levis]

Со всеми праздниками тебя поздравляю!

Спасибо, что ты есть и что всё ещё с нами!

И что у меня есть возможность задать тебе новые и новые вопросы...

За отчётный период накопился такой вопрос: - Знаешь ли что-то о такой проблеме в теле человека как сбой ЦП?

Так я назвал такую ситуацию, когда проявляются без видимых причин разные проблемы в теле, слабо подающиеся штатному (да и не штатному) лечению, но легко и быстро купируются алкоголем. При этом явное улучшение даёт глицин.

Очень интересно узнать твоё мнение. Быть может у тебя будут уточняющие вопросы...

[Levis]

Странно для меня, Ильфир, твоё молчание.

На форуме был и не ответил... Часто мне было понято твоё молчание, твои "неответы", сейчас нет.

Конечно я выберусь и голова действительно уже работает лучше, однако выбираться из ситуации, когда ничего не понимаешь, когда и врачи и целители разводят руками и когда ЦП работает неадекватно очень сложно...

Но как всегда жду, как пел Малинин "Жду распахнувши все овно и двери..." И если уже лучше, значит решение как минимум где-то рядом...

[Elf]

Извини меня Levis я не психоаналитик, чтобы по тексту определить причину твоего недуга. Чтобы что-либо конкретное сказать, мне надо увидеть твои проблемы. А вижу я только контактно. Не доверяю я ложным мыслеобразам, которые передаются на расстояния.
Те симптомы, что ты описываешь, для моих ушей не информативны, почти.
И вообще, я в основном работаю с физическими недугами, а тобой описываемое, скорее является следствием сбоев в области психики вследствие нарушений эндокринной системы (что-то типа мужского климакса). В эту область я стараюсь не влезать, вернее, я туда могу входить лишь опосредованно. И тем более советы давать не в моих правилах.
Прямое вмешательство в область психики зачастую чревато нарушением естественного хода вещей (можно нарушить логические связи судьбы, а это подпадает в раздел черной магии (ментальный грех)).
По крайней мере мой уровень доступа запрещает подобные вмешательства.

[Levis]

Спасибо за твоё мнение, Ильфир.

На мой взгляд оно ошибочно, ибо проблема, как её вижу и понимаю я, именно в физиологии, а не в психике.

Конечно грань очень тонкая и не однозначная и от психики возможен и озноб, и сопли, и кашель и ещё ряд проблем, а коньяк тут же устраняет любые из проявленных проблем.

Думал, что с чем-то подобным ты встречался в своей практике, когда управление периферией тела становится не адекватной и проявляются разные вроде как и не связанные между собой проблемы.

Прописал себе месяц приёма глицина немного выше норм, прописанных в инструкции к препарату...

Там видно будет к чему это приведёт...

[Незнайка]

Elf, здравствуй!
зашла узнать, где ты живешь, а у тебя под аватаркой указано), как раз моя знакомая живет в Уфе, у нее серьезные проблемы с суставами, можешь ли ты прислать на почту(в личные сообщения) свои координаты для связи, будет ли это номер телефона или интернетовская почта, например? Спасибо!
я только что ей в скайпе написала и дала ссылку на эту тему. Она редко бывает в скайпе. Мы с ней познакомились на Алтае у Филонова осенью прошлого года. Было двое девушек из Уфы, у обеих проблемы с суставами. Филонов сказал, что экология проживания плохая и что тело лечит голодом сначала жизненно важные органы, а суставы не замечает, как-то так запомнилось. Это просто краткая история... Еще раз спасибо!

[Миха]

Извини меня Levis я не психоаналитик, чтобы по тексту определить причину твоего недуга. Чтобы что-либо конкретное сказать, мне надо увидеть твои проблемы. А вижу я только контактно. Не доверяю я ложным мыслеобразам, которые передаются на расстояния.
Те симптомы, что ты описываешь, для моих ушей не информативны, почти.
И вообще, я в основном работаю с физическими недугами, а тобой описываемое, скорее является следствием сбоев в области психики вследствие нарушений эндокринной системы (что-то типа мужского климакса). В эту область я стараюсь не влезать, вернее, я туда могу входить лишь опосредованно. И тем более советы давать не в моих правилах.
Прямое вмешательство в область психики зачастую чревато нарушением естественного хода вещей (можно нарушить логические связи судьбы, а это подпадает в раздел черной магии (ментальный грех)).
По крайней мере мой уровень доступа запрещает подобные вмешательства.

По крайней мере мой уровень доступа запрещает подобные вмешательства.

наконец- то, хоть что-то понял, язычник