Консультации целителя.

[Андрей Осипов]

И меня тоже не Людка. Тогда кто Людка? Откуда это имя, к кому Вы обращались?

а-ха-ха.) обращалась к тебе Лодка. опечатка.

Что, выдвинули с чужой территории, триточки?

phpBB [video]

Иногда не стоит входить без спроса.

[Ладья]

а-ха-ха.) обращалась к тебе Лодка. опечатка.

))) Вроде буквы "о" и "ю" не рядом расположены
А предложение читается, как, ко мне (Лодке) обращалась Лодка.)))
По типу "Казнить нельзя помиловать".

[Ладья]

Подправила цитату, которую АЗЗЯ немного неверно процитировала, смешав два сообщения в один текст.

Животноводство резко и враз никто не призывает отменить - не надо перегибать. Но я полагаю, что наиболее экологичным было бы животноводство наподобие северных оленей в Якутии - стадо, живущее рядом с человеком, но само, в лесу. Читала об успешном опыте разведения лосей в таких условиях. Их стадо подкармливают в зиму, заботятся. Лосихи знают конкретных людей и позволяют им доить себя.

Ведь при добром равном отношении к животным они платят тем же. И всем хорошо, все счастливы и радостны. Вместе с тем понимаю, что это утопия и таковое возможно лишь в отдельном сообществе, племени...

*хохочет*
да при чем здесь как и где выросли животные? это вопрос вкуса и качества конечного продукта...
где не вырасти,а всё ранво заканчивается убийством...

АЗЗЯ, в Вас говорит потребитель "конечного продукта". Вы не задумывались, отчего мысли текут только в этом направлении? Ни у меня, ни у Хейи (почему есть в том уверенность) и мысли не возникало об убийстве. Кстати, быть может, тогда поймёте нежелание вступать в дискуссию с Анахитой. Пришлось бы доказывать, что "не верблюд", а нет на то желания.

[...]

Что, выдвинули с чужой территории, триточки?

вы мне не нужны. до свидания.

[Ладья]

Что, выдвинули с чужой территории, триточки?

удовлетворяйте свой интерес со своими пациентами .

А я на шутку стараюсь шуткой отвечать. А последнее время учусь и не на шутку - шуткой, как хохол. )))

[...]

а я не понимаю этот ''язык''. территория и проч. опасаюсь что последуют объяснения ху есть ху - это вот не надо пожалуйста. лишнее. праздное и бесполезное.

[Ладья]

опасаюсь что последуют объяснения ху есть ху - это вот не надо пожалуйста. лишнее. праздное и бесполезное.

Вы мне Варгу напомнили..."Как бы чего не вышло..." )))

[А-33-Я]

АЗЗЯ, в Вас говорит потребитель "конечного продукта".

почему-то ты упорно не желаешь слышать о чем говорю...

Ни у меня, ни у Хейи (почему есть в том уверенность) и мысли не возникало об убийстве.

всему своё время

кроме того вопросы могут не возникать, вернее человек от них убегает, так как они весьма неудобны для существующего у него мировоззрения... люди по разному ведут себя в этой ситуации: кто-то прячет голову в песок, как страус... кто-то стыдливо наклоняет голову в сторону, чтобы не дай бог не увидеть что-то совсем неудобное... кто-то лезет буром на вопрос, плюя на все неудобства и на весь дискомфорт от существующих вопросов...

странно, что ДОНАШИВАЯ шубку, у тебя не возникает вопрос... странно, что употребляя живую еду пусть и растительную у тебяне возникает вопрос... странно, что употребляя молочные продукты у тебя не возникает вопрос...
а у меня возникает... и дело не в конечном продукте как ты изволила выразиться...дело в смелости, посмотреть туда, что больше всего беспокоит... а беспокоит в результате честного наблюдения за жизнью... за той, которая окружает, за той, котороая в тебе, за той, которую создаешь ты и всё вокруг тебя...
вот и всё... достаточно просто..
ты просто не желаешь туда смотреть. или еще не время для этих вопросов...
уже говорила, что много схожего нахожу ... только то что ты сейчас говоришь, говорила говорила где-то эдак с десяток лет назад...

и когда тридцать лет назад перешла на ЧИСТОЕ вегетарианство, без молочных продуктов, яиц. ну о рыбе вообще речи нет, в один миг, в одну минуту, то в следующую минуту всё изменилось в моей жизни... и речи быть не могло о донашивании вещи с убитого животного... новое мировоззрение не позволило это сделать...

а когда дял себя находишь плюс минус удобную позицию, тогда да, конечно. многое допускается... отчего бы и шубку не доносить... и рыбку не съесть... да и молочка от чего бы не попить, зная. что оно появляется ТОЛЬКО в результате последующего забоя, как продуцированного молодняка так и самой коровы...
а если еще учесть, что породы КРС весьма продуктивны и сдаиваются за три года в условиях фермы, а потом их только на мясокомбинат, то и вообще становится смешным воззвания к вегетарианству с позиции не убий...

понимаю, это очень неудобно, ибо потребует кардинального персмотра некоторых позиций в себе...

Кстати, быть может, тогда поймёте нежелание вступать в дискуссию с Анахитой.

с ведром воды выплескиваете и ребенка...
дело выбора
и за него сами несете ответственность...
понимаю. с амбициями не легко справляться... особенно с такими как эта: я лучше за всех заню, кто может мне весточку от Существования принести, а кто не может... и неча там этому Существованию мне мозги компосировать посылая там какую-то анахиут ко мне с её бредом...
всё вполне ожидаемо на определенных уровнях развития... и ты не исключение..все одни и те же ступени проходим... только немного по -разному...кто быстрее. кто медленнее, кто вообще на какой-то ступеньке присядет и заснет богатырским сном, кто хочет быть все спрытнее и в узкой юбке через три ступени на шпильке...и трах-бах юбку в клочья, каблуки в разные стороны, ну и сам , не удержав равновесие. кувыркаясь по ступеням вниз, не одну шишку набиваешь... и даже бывает до крови поранишься... потом встаешь, сымаешь туфли на шпильке, прикрываешь лохмотьями оставшимися от юбки свою наготу и на базе полученного опыта, шаг за шагом вновь начинаешь подниматься по лестнице...
ничего нового
всё как обычно

[Трансцендец]

А-33-ЯА-33-Я, сама ты...
мошенник - обманщик, совершающий обман с целью наживы..
ничего такого у меня и близко нет и небыло в помыслах..

Так что следи за своим язычком, Мари! Фильтруй базарчик.

[А-33-Я]

они путают уровни своих суждений

это закономерный процесс... без путания никак не добраться к непутанию

))))

Тихонечко вякну: а нужна ли гигантомания?

в конетексте фермерских хозяйств и агрохолдингов?

а как накормить такую кипу народа? опыт накормить всего лишь 9 человек имею...потому могу предположить что будет если задача поставится накормить миллионов 50

и заметь, Хея, это далеко не все населенеи земли

В России примеров успешного ведения крупного хозяйства не наблюдала, у нас только потерь продукции при сборе половина примерно.

Хея, а как ты думаешь чья продукция в супермаркетах?

поверь, не фермерская... в основном это агрохолдинги... а учитывая. что это всё уже частное, то, опять же поверь, за свою копейку они борются не на жизнь а на смерть...

и Россия не исключение...

И не поняла: ты ставила задачу перейти на полное самообеспечение? А не так, чтобы: что-то получается с излишками, и за продажу этих излишков можно купить то, что в твоих условиях получается хуже.

я не ставлю вообще никакой задачи... слабенький писк: а может так? особенно когда вместо молока получаешь или разведенный порошой в лучшем случае, или вообще эрзац в виде соевого, пальмового и т.д.

когда пять лет назад Димка стоял у очередной черты... когда его вытянул один человек, Инна о нем слышала, некий Михаил, и дал возможность хирургам сделать свое дело... т.е. мы опять выжили, доктор сказал:
- где хочешь а найди ему козье молоко... поднимать будешь козьим молоком...
а мы на тот момент где-то месяцев 5 жили уже в деревне... были только мои лошади, коты и собаки... и розы... много роз и много хвои...
всё...
приезжаю в тот вечер домой и думаю: ну где же взять молоко? коз в округе не видела...
- стоп, зачем молоко? нужно козу найти?
так, куда бежать, где узнавать...наугад ткнула пальцем и поехала...
- так и так, нужна дойная коза...может знаешь у кого есть?
- ох, только сегодня мужу предлагали козу...
- где живет?
- да рядом с тобой
- поехали, покажешь...
вот так у меня появилась первая коза... в этот же день научилась доить...
ну а потом появились козлята... а потом появились куры... потому что сказали, только домашние яйца, только домашнюю сметану, масло... овощи домашние...
фрукты домашние...
забудь о магазинных продуктах... только крупы , чай...

ну вот... так появились куры... потом появились кролики... потом появились гуси...
масло била из козьего молока. сыры мягкие из козьего молока, сметану из козьего молока... овощи все свои, фрукты практически тоже. ягоды тоже...
и так помаленьку потихоньку и заполнилось подворье вместе с огородом...
ессно появились излишки... которые начали покупать приятели, которым очень понравилось... и которые меня начали передавать из рук в руки... а излишков очень ограниченно... но на таком уровне и держу... не наращиваю...
потом появилась корова... а потом Димка опять встал у черты... и я задумалась... а как? это сейчас у меня голова не болит ... знаю свои зажачи и всё... но всех животных нужно накормить... и поверь. Хея. чтобы получить хорошую продуктивность и хорошего качества то же молоко и те же яйца. нужно хорошо кормить... и эти корма с неба не падают...их нужно КУПИТЬ...
и вот когда появился вопрос: а как же без Димки? вот тогда и поняла, что нужно как-то попробовать выйти на такой уровень чтобы мочь самой заплатить за газ, за свет, за бензин, за корма, за какую-то пару носков и трусов... и вот тут помогла корова... она кормит всех животных и себя... и даже остается на свет и газ и на пару трусов с носками... т.е. я вышла на тот ноль. который мне позволяет спокойно дышать...

ну и к тому же могу обсепечить потребность очень ограниченного количества людей... так что клиенты постоянные ...это сильно облегчает жизнь ибо знаю все их вкусовые предпочтения...

вот преддверие нового года... ужос, какие страсти, когда сказала, что на три недели перерыв...

вот и все задачи )))))))))))

за продажу этих излишков можно купить то, что в твоих условиях получается хуже.

это вторая задача...
первая - Дима...

Теплица (если не на гидропонике) отличается лишь более высокой температурой и влажностью, свойственной климату более южных широт - отчего в ней и могут расти более южные растения, которые в наших условиях замерзают.

значит и не нужны они вам... довльствуйтесь тем. что успевает созреть, что можно сохранить либо солениями, либо просто в погребе...
почему не хочется довльствоваться имеющимися условиями природы? воооооооооооот
и теплицы эта та же эксплуатация природы, только с другой стороны...

изменилось восприятие мясной пищи. И вкус и запах мяса стали такими, словно передо мной, извините, какашку положили

точно... до рвоты...
нахожу этому простое объяснение: либо самовнушение либо конфликт энергий...
т.е. твои эманации и то что ты есть входит в конфликт с энергетикой мяса...

часто наблюдаю различные конфликты энергий... и конфликт на уровне еды самый маленький из всех наблюдаемых мною

Ну разве что олень пожил-таки на воле.

малое успокоение, особенно если учесть его финиш...к которому неизменно причастен человек

А-33-Я, по-моему, тут некоторая подмена понятий пошла.Да, материя существует, перетекая из формы в форму. И средством этого служит смерть. Поэтому смерть - неотъемлемое условие жизни. Особенно ярко это видно в деревне.

соглассна...
дальше

Однако убийство - только одна из форм смерти.

соглассна

дальше

Причем та, в которой проявляется воля убивающего.

на одном уровне, а если чуть с другой стороны глянуть...
зачастую эту волю проявить вынужден... как эту вынужденность рассматриваешь ты?
да, можно быбрать так. а можно эдак...
но выбо в сторону так обсуловлен, например здоровьем близких тебе людей...
как тогда?

"Спитч" "не убий" - в том, чтобы не сокращать преждевременно жизнь, которую не ты дал. Не вмешиваться в естественный процесс, причем односторонне.

ой, опять по кругу...
еще раз спрашиваю:
ты даешь жизнь огурцу, сея семена или не ты?
ты пьешь молоко и тем самым выказываешь и структурируешь спрос на него. тем самым стимулируешь развитие скотоводства, которое без убоя как молодняка так и самих коров не происходит... потому что владельцу фермы не выгодно держать корову которая доит 20 л молока в сутки... он её сдаст на мясо... потому как кушают они практически одинаково, что та что доит 20 что та что доит 40...
а та что доит 40-50 в сутки через три года будет доить 20 и прямая её дорога на мясокомбинат...
и?
сокращаешь ты жизнь или не сокращаяшь?
или по принципу, я не забиваю. значит не убиваю...а то что я стимулирую забой, это не считается...
так?

Хея, ну ты же имеешь шиииииииииирокий обзор сознания... удивляюсь... уж от кого от кого,а от тебя этой фразы вовсе не ожидала услышать...

Ведь, проявляя волю к насильственному прекращению жизни, тем самым участвуешь в творении мира по аналогичному сценарию.

с какого бодуна. извини за выражение, сия закономерность?
если учесть. что человек как всё остальное живое изначально поставлен в рамки:
хочешь жить убей другу жизнь

или не так?

А так, получается, вопрос в том, что убил их хорек, хотя хотела бы убить их АЗЗЯ?

и?
какая разница?
кроме как хорек побил ине съел, а аззя побила бы и съела...
да и аззя нужно было шграммотно создать условия... это то о чем тоже говорю: если человек вмешивается, то он должен учесть и скорректировать относительно изменившихся условий...
что аззя и сделала: посадила туда собаку... и всё...
так чт и хорек научил своих детишек, и аззя поимела опыт... все довольны...

Нет, питаться человек обязан, поскольку иного источника энергии в его организме нет.

не соглашусь...энергозабор и энергообмен происходит далеко не за сечт еды... на долю еды падает процента три не более...
а так как человек питается и так как он напрягает и изнашивает системы организма то и вовсе еда становится энергозатратной... ибо чтобы усвоить её организм тратит много больше, нежели получает.. в итоге дельта в минусе...

[А-33-Я]

Фильтруй базарчик.

ни буду ))))))))))

[хохол*]

корова... она кормит всех животных и себя... и даже остается на свет и газ и на пару трусов с носками...

Я всё понимаю, я только не понимаю, зачем ей трусы...

[Ладья]

почему-то ты упорно не желаешь слышать о чем говорю...

Знакомо. А может это Вы меня не слышите? К примеру, о разнице в сознании животных и растений было не раз сказано, но у Вас опять возникают вопросы. О молочных продуктах тоже самое. Дикую козу можно доить, не убивая её потомства - как думаете?

кроме того вопросы могут не возникать, вернее человек от них убегает, так как они весьма неудобны для существующего у него мировоззрения... люди по разному ведут себя в этой ситуации: кто-то прячет голову в песок, как страус... кто-то стыдливо наклоняет голову в сторону, чтобы не дай бог не увидеть что-то совсем неудобное... кто-то лезет буром на вопрос, плюя на все неудобства и на весь дискомфорт от существующих вопросов...

И конечно же, Вы из последних, а Лодка - голову в песок? Тоже, до боли знакомо.)) А Вам ничего не напоминает?

странно, что ДОНАШИВАЯ шубку, у тебя не возникает вопрос...

Ну отчего же не возникает? Возник, потому и не пустила шубу в утиль, хотя по первости, именно такое желание возникло. Какой толк "после драками кулаками махать"? Животное УЖЕ загублено до того как... Так неужто разумнее будет на помойку отправить шубу? Это расточительством называется. То же, относительно кожаной обуви... - Разумность и мера надобны во всём. Иначе, до одержания недалеко. АЗЗЯ, Вы не подумайте, что я Вас осуждаю, как это ощутила Космея. Да нет же. Это ваш осознанный выбор, я принимаю Вас такой и за многое уважаю, мне есть чему у Вас поучиться, а по некоторым позициям моё мнение совпадает с Вашим. Что касается вегетарианства...Что Вы хотите для себя прояснить? Вопросы одни и те же по которому уж кругу крутятся. У меня стаж вегетарианства в разы меньше Вашего. Ориентируюсь на свой организм как по количеству, так и по качеству пищи. Любое отступление от... - ощущаю всем телом. Если у Вас всё в порядке с организмом после принятия мясной пищи, то может оно и не надо Вам. Я как-то решила на поминках сотрудницы отведать мясного и рыбного заодно, да ещё и лапшу куриную...И оправдание себе нашла, типа, покойница будет довольна... А ночью меня всю закручивало как по спирали и то знобило, то в жар кидало... Сразу поняла, в чём причина. )) И сказала себе: более НИКОГДА.

а у меня возникает... и дело не в конечном продукте как ты изволила выразиться...дело в смелости,

Ну, да, конечно, Лодка ведь от страха под стол спряталась ))) Где уж ей....

посмотреть туда, что больше всего беспокоит... а беспокоит в результате честного наблюдения за жизнью... за той, которая окружает, за той, котороая в тебе, за той, которую создаешь ты и всё вокруг тебя...
вот и всё... достаточно просто..

Совершенно верно.

ты просто не желаешь туда смотреть. или еще не время для этих вопросов...

АЗЗЯ, Вы меня зомбируете?

уже говорила, что много схожего нахожу ... только то что ты сейчас говоришь, говорила говорила где-то эдак с десяток лет назад...

Я тогда под стол пешком ходила (по эзотерическим меркам). Нет...не так. Я ещё не знала, что это такое.

о донашивании вещи с убитого животного... новое мировоззрение не позволило это сделать...

Почему и куда шубу дели?

и рыбку не съесть...

Рыбку тоже не ем.

да и молочка от чего бы не попить, зная. что оно появляется ТОЛЬКО в результате последующего забоя, как продуцированного молодняка так и самой коровы...

Ну, откуда такие крайности? Неужто в природе дикие козы забивают своих козлят? А самих коз кто забивает в последствии?

а если еще учесть, что породы КРС весьма продуктивны и сдаиваются за три года в условиях фермы, а потом их только на мясокомбинат, то и вообще становится смешным воззвания к вегетарианству с позиции не убий...

В условиях фермы - да. А если олень, коза...на воле живут, неподалёку от неагрессивных сообществ людей? Ведь если люди не будут убивать животных - те с радостью будут жить среди людей, на равных. Как домашние коты и собаки, только не запертые в городских квартирах, как последние, а на воле. Разве нет?
АЗЗЯ, но этого никогда не будет. Почему? - уже писала о невозможности массового изменения сознания.

особенно с такими как эта: я лучше за всех заню, кто может мне весточку от Существования принести, а кто не может... и неча там этому Существованию мне мозги компосировать посылая там какую-то анахиут ко мне с её бредом...

Да, не поэтому вовсе. ))) а потому что при рассмотрении подобных вопросов не стоит в крайности впадать.Сами подумайте, разве возможен моментальный переход на вегетарианство? Это первое. А второе, если и возможен, так зачем же сразу животных убивать? - выпустили на свободу и помогли им как-то выживать, коли приручили.

[Виталий]

хорек научил своих детишек, и аззя поимела опыт... все довольны...

а курочки-то очень даже против!...

[Космея]

Какой толк "после драками кулаками махать"? Животное УЖЕ загублено до того как... Так неужто разумнее будет на помойку отправить шубу? Это расточительством называется.

Молоко сегодня покупаете, и для его производства требуется забить бычка, а кожаную обувку купите завтра по мере износа обувки. Лодка, если уже реально быть вегетарианцем, и вы уверены, что это верно, тогда не лучше ли сосредоточить свои усилия на том, чтобы создать такое производство обуви, чтобы она была намного удобнее, намного красивее и практичнее, чем кожаная обувь. И также создать такие продукты, которые были намного вкуснее и полезнее для организма, чем молоко. Вот это конструктивно. А пока вы вегетарианец условный .

В условиях фермы - да. А если олень, коза...на воле живут, неподалёку от неагрессивных сообществ людей?

Лодка, флаг в руки. Создайте такое лесничество, где животные буду жить на воле, а вы будете приходить, их доить и снабжать людей молоком.

[Арджуна*]

Модераторам стоило бы отделить многие посты в интересную, но отдельную сельскохозяйственную тему

[хохол*]

не соглашусь...энергозабор и энергообмен происходит далеко не за сечт еды...

У вас есть какая-то своя версия?

[Ладья]

А пока вы вегетарианец условный .

Космея, пусть условный, пусть я вообще не вегетарианец. Иногда очень хочется, чтобы об этом никто не знал. Особенно когда страстями о питании без мяса начинают запугивать, типа, мышцы атрофируются, малокровие непременно будет... или что тонны растительной пищи необходимо съесть, чтобы заменить сто грамм мяса... так и хочется беруши вставить и ничего не слышать. ))) Создавать я ничего не собираюсь (обувные фабрики, разнообразные не молочные продукты питания...), меня и так всё устраивает в этом мире. А если не устраивает, то исключительно я сама - такая, какая есть и я желаю изменений в себе, только в себе, в своём сознании, чем, собственно, и занимаюсь. О житии в сообществе с животными - то не исполнимые мечты. Ведь так и написано было - мечты.
И кто-нибудь объяснит мне, для чего необходимо забивать бычка? Неужто у коровы молоко пропадёт, если бычок останется в живых?

[Космея]

Ведь так и написано было - мечты.

Было написано и о боли, которую носит в себе жена, потому что супруг болен.

Если понимать причину, то часто уже не требуется проживать многие ситуации, которые порождает эта причина. В том числе можно и не проживать создание и реализацию натурального хозяйства.

[Ивва]

Космея, вы призываете Лодку к тому, чтобы она стала создателем другого мира, не такой как он сейчас есть. Внешнего мира. Это все равно, что сказать - бросил курить, создавай альтернативу курению в мире.
Я, бывало, не употребляла мяса. Не по идеологическим соображениям, в свете которых тут рассматривается вегетарианство, а по эгоистическим - если кто-то может, то почему я - не могу. Настрой тут, конечно, был главным фактором, особенно с такой почвой. Но что заметила, особенно после полутора месяцев без мяса - я стала более агрессивна. Прикинув, что лучше есть - мясо или таких же как я, выбор сделала в пользу животных. Смешно - про пользу. Но, тем не менее, знаю случаи, когда домашние животные берут на себя болячки хозяев. Кто знает, каковы принципы "кармы" в животном царстве. Может, такое жертвование - на пользу людям, для них как выход. Это все, конечно, шутейно.
А серьезно, если в течение тысячелетий есть и вегетарианство, и мясоедение, то тут уж каждый сам выбирает, что ему ближе.