Консультации целителя.

[Dora]

Но рука помощи есть всегда, как бы трудно не было. Если не заметна, значит - сама можешь справиться. Хоть в это и не верится.

Если бы было так, то слово "суицид" мелькало бы в СМИ и на страницах интернета очень редко. И не было бы матерей, убивающих своих детей; не было бы матерей, бросающих своих детей в род.домах. Не было бы актов Отчаяния в состоянии безнадёжности, если бы было так.

[Levis]

Если внимательнее смотреть за собой и процессами внутри себя можно увидеть немного больше...

А Вам не кажится, что это просто высокопарные слова, не имеющие никакой сути.

Нет, таких галлюцинаций у меня нет и более того, у меня много личных фактов подтверждающие тот факт, что если увидеть глазом или как-то иначе определить известными человеку способами не возможно, то делать вывод об отсутствии не верно. Для меня лично "это" давно существует.

Доказывать лично вам ничего из того, что для меня реальный опыт, а для вас, быть может, болезненное восприятие, я конечно не буду.

Хотите узнать об "этом" больше, прилагайте усилия, хотите быть Фомой неверующим - флаг в руки, барабан на шею и удачи вам в вашем неверии!

И это не наезд! Ведь суть любого выбора это опыт и каждый опыт нужен его соискателю, вот только для чего человек всегда решает сам. Вот только жалко, что далеко не всегда этот выбор осознан.

[Ивва]

Dora, я не знаю за всех, за общество. Слово суицид меня до сих пор пугает. Несколько лет назад дочка знакомой сбросилась с пятого этажа. Я не знала семью сильно близко, коллеги мужа. Но внешне была вполне благополучная семья. И когда это случилось, мать попросила нас всех, кто более менее близок, придти в церковь, помолиться за выздоровление дочери. Это ей в госпитале бабуля подсказала - мол, че ты тут сидишь, иди лучше в церковь, помолись за выздоровление. Удивительно, но сначала врачи и шанса не давали девочке, а потом она пошла на поправку. Единственное физическое последствие - лишилась селизенки.
Психологию поступка тут нет смысла рассматривать. Но сам факт совместной молитвы возымел, видимо, действие.
Это я к тому, что необъяснимо это все.
А другой случай - приятельница, женщина привыкшая брать, вышла замуж за человека, который ей устраивал кардебалеты. Семь лет была ей жилеткой и терпела упреки, что у тебя то вон, все хорошо, а у меня муж плохой. Потом мы переехали в другой город на время. И я словно проснулась, сбросила этот груз - помогать, советовать, принимать. Стала жить своей жизнью. Через два года вернулись, я поставила некую границу в тех взаимоотношениях. Но, потом, через пару лет, мне приятельница сказала - "Ольга, я стояла на балконе и хотела скинуться вниз из-за измены мужа, и я так хотела, что бы ты была рядом. А тебя не было, сучка ты такая. Но ничего, я тебя простила за это".
Ну и зачем тогда помогать, разделять, если человеку это только во вред?

[Dora]

Ивва, меня не пугает слово суицид... я слишком близко к нему подходила, как к намерению.
Поэтому написала это:

Я не встречала ни одного человека, который бы МОГ справиться САМ, то есть автономно от Бога, мира и людей.

[Ивва]

Dora, Сам - это не значит отдельно от других. Сам - это перестать рассчитывать на помощь других.

[Dora]

Ивва, я предполагаю, что такое "сам" находится вне дружбы и любви, вне доверительных отношений и вне Идеи Сотрудничества.
Перестать рассчитывать на помощь других - перестать быть человеком в общепринятом смысле.
А человек - существо социальное... есть я, есть другие, есть я и они и есть я и другие, есть МЫ.
Рассчитывать на помощь других... почему - нет? рассчитывать на помощь других это не значит "переложить ответственность", рассчитывать на помощь других - это осознанный акт реального распределения долей ответственности.
Я НЕ могу помочь всему свету.
Мало того... нередко я НЕ могу помочь сама себе.
Я готова признать свою НЕ самостоятельность как факт и не чувствую своё само-любие уязвлённым этим фактом.

[marvin]

Очень согласен с Дорой, мы взаимозависимы и сама идея отдельности и самостоятельности своей основой плотно завязана на эго и гордыню.
Если ты - весь мир, а твое тело и обусловленное им восприятие и способ думать и чувствовать - только точка зрения, одна из многих, то какая разница откуда прийдет помощь - из условно внутри, условно снаружи или вообще из условно извне?
Если цель - некое позитивное изменение, скажем, в себе, то какая нафиг разница откуда прийдет это изменение?
И наоборот, если "я сам!" становится более принципиальным, чем само позитивное изменение, то что есть этому причиной?
Очень и очень круто дойти до Бога самому, но что делать с традициями и практикой, где вполне обоснованно утверждается, что без передачи никто никуда не дойдет? Что важнее - само-стоятельно дойти или дойти?
Отсюда и благодать как дар Божий, "чтобы не гордились"

[Ивва]

Dora, раньше и не думала, что такое помощь. Если считала нужным что-то сделать - делала. Но потом вдруг стала задумываться и изучать, что же это такое - помощь. Оказывается, ее нет, в общепринятом смысле этого слова. Вот ты перевела старушку через дорогу, скажешь ли ты, что это - ей помощь. Если скажешь, то будет то же самое, о чем говорилось в этой теме - сделала ты это для себя. Так тебе вдруг захотелось, исходя из своих внутренних побуждений.
И начнется ментальная катавасия - объяснить, почему трава растет на земле, а не на небе.

Так и с ожиданием помощи. Ты открыта для нее, и приходит. Но ее не увидишь такой, как ожидаешь. И это не помощь. Поддержка. Отклик.

В свое время, в тяжелые времена когда я не знала, что и как, вдруг среди улицы появлялся человек и говорил пару слов, и я окрылялась. А он шел дальше, даже не оглядываясь. А я после этого горы сдвигала.

[Ивва]

marvin, сначала самим собой стань, а потом будешь говорить про мы, а то прихлебательством пахнет.
Сам не говорил, что хочешь дойти до Бога, а тут вдруг вспомнил, что есть такой путь.

[marvin]

Ивва, доверительные отношения и идея сотрудничества.
Спасибо за совет и тем более - за его подачу, я раньше не мог принять слово истины, когда вокруг него жужжит заряд негативных эмоций или суждений, хорошая практика с тобой, спасибо (кстати, по ходу ответ на твой давишний вопрос "чо те надо, чо ты хош?")
Попробуй тоже так, если можешь - не лупить по личности собеседника, а выстраивать свои слова и отношение в тон тому, о чем говорила Дора - это ли не путь к Богу?

[Ивва]

marvin, в твоих словах сквозит лживость. Знаешь она в чем - в том, что тебе нечего посоветовать реально, от себя от опыта. Ты советуешь и благодаришь как правильно, как научили в школе юного ботаника. У нас так в гербалайф в свое время вербовали. Какая ты молодец, у тебя все классно получается, а можешь ли ты... можешь, знаю.... ведь для тебя .... важно.
Кудой вербуешь, в какую секту, принципы, цели, средства?

[marvin]

Ивва, та верблюд, верблюд я, мне даже это доказывать не надо ))))

[Ивва]

marvin, я - скучаю, поразвлекай меня.

[Ивва]

Как там у вас в Австалии новый год справляют, что готовить собираешься?

[marvin]

Ивва, кстати, а почему ты так думаешь, про лживость и отсутствие опыта?

[Ивва]

marvin, банальный вопрос. Придумай лучше.

[marvin]

Ивва, Новый Год у нас в Австралии справляют на пляже, в плавках. Принято жарить на барбикюшнице прямо на пляже стейки крокодила или акулы, запивая шампанским из кифифрута, ну - рябчики-ананасы это уже скучно настолько, что для реально бесчщихся с жиру - моветон, это только для бедных развлекуха...
Я подрабатывал Дедом Морозом в местном торговом центре в рамках часов трудово-исправительного срока, полученного за... Ну, не будем о грустном, потел я так, что сбросил почти 5 кило, но ничего, на сосисках из ягнятины с майораном отъемся...
Готовить я буду праздничный прием по поводу своего не-перехода 21-ого числа, ну - цирк уехал, клоуны остались, работают по специальности и призванию, это надо как следует отметить...

[Ивва]

marvin, да ты чо, у нас Дед Морозы зарабатывают за день недельный оклад, а то и больше. А ты чего, шоколадку в супемаркете украл и заставили отрабатывать добрым гением?

Акулу ела. Но стейки из крокодила - эт зажрались вы там, что у вас кур нет, чтоб древнее животное пожирать.
Кифиврут... у нас есть бифилайф, оздоровленный кефир. А у вас это что... ты не описался? Может, кививрут, ну типа навранная киви, зеленая, с мелкими ягодками, кислая, но не настоящая?

[Ивва]

Готовить я буду праздничный прием по поводу своего не-перехода 21-ого числа

Ты че, правда верил в конец света и наплевал в рожу хозяину?

[marvin]

Ивва, даже если и описался - я в памперсе.
Насчет всего остального - ты даже не представляешь, НАСКОЛЬКО ты права.