Загадки природы.

Автономный проект Elf'а

Модератор: Elf

Re: Загадки природы.

Сообщение КриоГен » 12 май 2020, 09:00

Или ещё так можно сказать:
тот же груз можно поднять на ту же высоту
и меньшей массой воды.
Но для этого нужно, чтобы давление стало больше.
А при большем давлении температура замерзания падает.
А энергия для нагрева льда пропорциональна и массе льда и разнице температур (0 - температура замерзания).
Меньше воды -> выше давление -> выше разница температур.
Меньше воды, выше разница температур -> работа по нагреву льда остаётся такой же.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3546
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение КриоГен » 12 май 2020, 09:02

Работа по нагреву льда = теплоёмкость льда * массу льда * разницу температур.

Работа по нагреву льда не уменьшается от того, что мы взяли меньше льда,
потому что разница температур растёт, чтобы при меньшей массе получить ту же работу (по поднятию груза).
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3546
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение Elf » 12 май 2020, 09:06

Я же приводил таблицу. Изображение
Согласно ему изменение теплоемкости льда почти не меняется при увеличении давления до 10 000 000 000 паскалей
(10 гигапаскалей)
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение КриоГен » 12 май 2020, 09:13

Elf писал(а):Я же приводил таблицу.
Согласно ему изменение теплоемкости льда почти не меняется при увеличении давления до 10 000 000 000 паскалей
(10 гигапаскалей)


Ты имеешь в виду не "теплоемкости льда", а температуры замерзания.

Вот это самое "почти" и сбивает с толку.
Теплоёмкость льда очень большая.
Поднятие 1000т груза на высоту 10см
сопоставимо с нагревом 1т льда всего на 0.74 градуса.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3546
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение КриоГен » 12 май 2020, 09:20

А температура замерзания очень даже хорошо падает от давления.

https://dpva.ru/Guide/GuidePhysics/Guid ... mPressure/

Имеется в виду обычный Лед I. Практически несжимаем, сжимаемость в 4 раза хуже, чем у воды. Плотность примерно 920 кг/м3
Температура плавления(oC) Давление (МПа)
0,00 0,1
-0,06 1
-0,14 2
-0,21 3
-0,29 4
-0,36 5
-0,74 10
-1,52 20
-2,32 30
-3,15 40
-4,02 50
-4,91 60
-5,83 70
-6,79 80
-7,78 90
-8,80 100
Температура плавления(oC) Давление (МПа)
-9,86 110
-10,95 120
-12,07 130
-13,22 140
-14,40 150
-15,62 160
-16,85 170
-18,11 180
-19,39 190
-20,69 200
-22,00 210
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3546
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение КриоГен » 12 май 2020, 09:24

Вот и смотри,
я брал 10МПа, надо было нагреть на 0.74 градуса.
А при давлении 200МПа (в 20 раз больше) температура замерзания -20,69 (это в 28 раз больше)
Соответственно, ещё больше энергии потребуется для нагрева льда.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3546
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение Elf » 12 май 2020, 09:28

Не 200 Мпа, а 20 Мпа.
Это чисто условно, и связано с возможностями производителя домкратов.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение КриоГен » 12 май 2020, 09:31

Elf писал(а):Не 200 Мпа а 20 Мпа.


-0,74 10
-1,52 20
Давление в 2 раза больше, массу воды можно взять в 2 раза меньше,
но разница температур 1,52/0,74 в 2 раза больше.
Энергия на нагрев останется такой же.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3546
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение Elf » 12 май 2020, 09:32

Еще раз повторяю, массу воды достаточно 10 литров, чтобы поднять на ту же высоту 10 см.
То есть, в сто раз меньше.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение КриоГен » 12 май 2020, 09:36

Elf писал(а):Еще раз повторяю, массу воды достаточно 10 литров, чтобы поднять на ту же высоту 10 см.
То есть, в сто раз меньше.


Тогда, пожалуйста, посчитай, какое должно быть давление на воду.
Все формулы я привёл.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3546
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение Elf » 12 май 2020, 09:41

Я же говорю, для меня эти формулы похожи на китайские иероглифы.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение КриоГен » 12 май 2020, 09:45

Просто посмотри внимательно ещё раз, что от чего зависит.
Почувствуй взаимосвязи параметров.

Давай я посчитаю. Только уже вечером.
Какой груз, на какую высоту и какой массой воды ты хочешь поднять.
Из этих данных получится и работа по поднятию груза и давление воды.
А из давления воды получится температура замерзания и работа по нагреву льда до 0 градусов.
Всё очень просто.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3546
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение Elf » 12 май 2020, 10:08

Может еще есть кто дружит с формулами!
Пишу условия задачи:
Используя замерзание воды масляный поршневой домкрат, с диаметром цилиндра 250мм, должен поднять груз 100 тонн на высоту 10 см, используя давление масла = 20 Мра.
Сколько энергии выделится, при обратном ходе груза и сколько потребуется энергии, чтобы растопить 10 литров льда используя нагрев на полтора (1.52) градуса.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение КриоГен » 12 май 2020, 10:17

При давлении 20МПа и диаметре поршня 100мм
поршень создаст усилие для поднятия 16т груза.
100т он не поднимет.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3546
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение Elf » 12 май 2020, 10:20

Посмотри страницу производителя домкратов.
https://hydrocube.ru/kalkulyator-rasche ... tsilindra/
У меня в гараже есть 12 тонный домкрат, шток D 20мм.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение КриоГен » 12 май 2020, 10:23

А, так ты таки про шток, а не про поршень.
Так шток в данном случае определяет только прочность. На всё остальное он не влияет.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3546
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение КриоГен » 12 май 2020, 10:26

Площадь штока вычитается из площади поршня, когда работает на втягивание.
А при выдвижении она не влияет.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3546
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение Elf » 12 май 2020, 10:26

Тогда извиняюсь, видимо поршень равен диаметру цилиндра, это моя невнимательность.

Условия задачи:
Используя замерзание воды масляный поршневой домкрат, с диаметром цилиндра 250мм, должен поднять груз 100 тонн на высоту 10 см, используя давление масла = 20 Мра.
Сколько энергии выделится, при обратном ходе груза и сколько потребуется энергии, чтобы растопить 54 литров льда используя нагрев на полтора (1.52) градуса.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение КриоГен » 12 май 2020, 10:45

Такое кол-во льда сдвинет такой поршень только на 1.8 см.
На 10 см груз не поднимется.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3546
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Re: Загадки природы.

Сообщение КриоГен » 12 май 2020, 10:59

Elf писал(а):Тогда извиняюсь, видимо поршень равен диаметру цилиндра, это моя невнимательность.

Условия задачи:
Используя замерзание воды масляный поршневой домкрат, с диаметром цилиндра 250мм, должен поднять груз 100 тонн на высоту 10 см, используя давление масла = 20 Мра.
Сколько энергии выделится, при обратном ходе груза и сколько потребуется энергии, чтобы растопить 25 литров льда используя нагрев на полтора (1.52) градуса.


Нужно примерно 54л льда, чтобы при коэффициенте расширения 0.09 воды при замерзании получить сдвиг такого поршня на 10см.
Если я не ошибся сейчас.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3546
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 340 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Ильфир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0