Консультации целителя.

Автономный проект Elf'а

Модератор: Elf

Re: Консультации целителя.

Сообщение Трансцендец » 22 дек 2012, 10:18

хохол* писал(а):
Лодка писал(а):Не переживайте, хохол, в природе всё отрегулируется по мере спроса

Вы думаете столько людей на планете кто-то просил?
А всё живое и рождается только для того, чтобы убивать и погибать...
Так что, никому лучше от вегитариантства не будет, даже телятам, которых просто уничтожат, чтобы не жрали человеческую траву, места для которой на планете и так нет...

Лодка, а ХОХол прав - природа регулирует убийством,
так что вегетарианство если это не потребность организма, а идеология - очередная глупость...
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17294
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Консультации целителя.

Сообщение Ладья » 22 дек 2012, 10:25

4444 писал(а): Лодка, а ХОХол прав - природа регулирует убийством,

Не соглашусь. Природа - не бойня, по мере отсутствия спроса, количество животноводов постепенно уменьшится. Зачем плодить и выращивать то, на что нет спроса?
4444 писал(а):так что вегетарианство если это не потребность организма, а идеология - очередная глупость...

Так я уже сколько пишу о том, что переход на вег-во естественный и постепенный процесс... по мере роста самосознания, а всё остальные переходы на вег-во: из-за тщеславия, дань моде, постройнеть....оздоровиться - корыстны (от лукавого). :)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Консультации целителя.

Сообщение Трансцендец » 22 дек 2012, 10:26

Лодка, да, верно - глянь это:
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17294
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Консультации целителя.

Сообщение Ладья » 22 дек 2012, 10:29

хохол* писал(а): А всё живое и рождается только для того, чтобы убивать и погибать... .

Вот она ключевая фраза - рождается, а не выращивается искусственно под спрос. Подумайте, почему многие популяции животных, птиц... ныне исчезают безвозвратно? Если найдёте ответ - будете потрясены до самых глубин своего естества. ;)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Консультации целителя.

Сообщение Elf » 22 дек 2012, 10:50

Насколько я понял, весь сыр бор о мясоедстве в том, что кушая мясо мы грешим, провоцируя скотобойню.
Если принять, что грех - это деяние, приводящее к торможению развития живых существ, то в действительно это подподает под греховность.
Но, с другой стороны, если подавляющее большинство живых существ перестанут питаться другими видами живых существ, то они вообще перестанут жить!
Вот и получается, то что мы считаем грехом, на самом деле не совсем грех, коли позволяет поддерживать жизнь, как таковую.
Более того, если бы не было явления поедания живого живым, не было бы и самой жизни, а следовательно - развития!
Если перейти к фундаментальным законам Духовного мира (в основе которой развитие) то можно увидеть: любое деяние из центра воли (Духа) предполагает изменение естественного хода вещей, текущего согласно причинно-следственных связей, протекающих по законам физики (фундаментальным Божественным законам). То есть, любое деяние живого существа - изначально греховно!
Однако, с точки зрения Божественной морали не все так просто!
Одна часть Всевышнего поддерживает законы физики, которые отвечают за гармонию во внутреннем пространстве Божественного мира.
Другая часть Всевышнего поддерживает инициативу волевых центров дискретных Духов, которые своим деянием нарушают устоявшуюся гармонию.
Та часть Всевышнего, что отвечает за дисткретность - есть властелин Времени. А властелин Времени всегда смотрит вперед по времени, определяя стратегию развития на "семь шагов вперед", тем самым дозволяя лишь те деяния Духов, что способствуют всеобщему развитию во времени.
Потому в мире Духов главенствует фундаментальный закон, который гласит: из двух зол выбирают меньшее!
Отсюда следует: в большинстве случаев меньшим злом является мясоедство!
Следовательно, мясоедство - не есть грех. Есть лишь индивидуальные особенности организмов, иногда приводящих к отказу от мясной пищи.
Мне пришлось видеть десятки людей, от рождения не евших мясо.
Это, или страдающие разными психическими болезнями (шизофрения, аутизм), или же в их организме наблюдались серьезные физиологические нарушения (в основном отклонения в опорно двигательном аппарате). Ведь в нашей зоне не есть мясо, можно считать преступлением (разновидность садомазохизма) (по крайней мере раньше так было, когда не было изобилия разнообразных не мясных продуктов.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: Консультации целителя.

Сообщение Ладья » 22 дек 2012, 10:52

4444 писал(а):Лодка, да, верно - глянь это:

Миша, спасибо, посмотрела. Любой выбор имеет право быть, но мне этот путь не совсем близок, ввиду некоторой степени искусственности в нём, из чего, собственно, и вытекает часто повторяемое "человек должен". Кому должен? Себе? А должен ли? А если он хочет иначе, более естественно?...
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Консультации целителя.

Сообщение Ладья » 22 дек 2012, 11:03

Elf писал(а): Если принять, что грех - это деяние, приводящее к торможению развития живых существ, то в действительно это подподает под греховность.
Но, с другой стороны, если подавляющее большинство живых существ перестанут питаться другими видами живых существ, то они вообще перестанут жить!

Ильфир, всё правильно! :) Но! Когда это естественно в природе без искусственного вмешательства человека. Любое вмешательство - крен и подлежит восстановлению. Чем человек отличается от остальных животных? - ему дана некая возможность... Воспользуется он ею? - выбор каждого отдельного индивида. Поэтому и говорить о массовом уходе от мясоедства не приходится, да это и не возможно, априори. Закон нарушить невозможно и равновесие всегда будет восстанавливаться малыми или большими жертвами. Потому страдания неизбежны до тех пор пока человек не настрадается вдоволь и не начнёт поиск выхода. И, моё убеждение, "выйти" может только отдельно взятый человек, остальным душам (повторюсь, и камням в том числе...) предстоит развитие, в процессе коего они неизбежно кушают друга-друга.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Консультации целителя.

Сообщение Ладья » 22 дек 2012, 11:32

Elf писал(а): Отсюда следует: в большинстве случаев меньшим злом является мясоедство!

Ильфир, вот только что до меня дошло. :) Вы пишите о выборе "из двух зол" ))) Ежели так то да, полностью согласна.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Консультации целителя.

Сообщение хохол* » 22 дек 2012, 12:51

Изображение
И главное, за всё потом отвечает. :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Консультации целителя.

Сообщение ... » 22 дек 2012, 12:59

А-33-Я писал(а):не помню как называются эти замечательные существа, живущие в родниковой воде, но вид у них тончайшего волоса, проходя через кожные покровы купающегося человека, они начинают своё славное путешествие ...дай бог, чтобы Вам не пришлось пересматривать свою позицию... и да, соглассна, под защитой Всевышнего, стороной проходит невероятное количество нежелательных ситуаций...легкого Вам Пути...и Пусть никогда Вы не почувствуете ни одного мига без Его Присутствия

Еще можно купаться в росе утром в травке и в снегу.)))

а позицию.. ну раз ты ее называешь так то пусть будет так.. пересматривай не пересматривай но на зло отвечать злом я не хочу. не нравиться быть в кровожадных. хотя спасение тут в благочестивой дальнейшей жизни. хоть и грешница я. но исповедь прошла и покаялась. это было тяжело если честно. но почва под ногами стала немного другая. ))
...
 

Re: Консультации целителя.

Сообщение хохол* » 22 дек 2012, 13:08

Лодка писал(а): Природа - не бойня

Природа, это арена постоянного сражния...
Лодка писал(а):Зачем плодить и выращивать то, на что нет спроса?

Это Вы по поводу животноводов? Предлагаете их убивать?
Только не забывайте при этом, что если засадить замлю одними растениями и убить всех животных, питающихся ими, то и тогда от голода умрёт около миллиарда населения, для которого пищи уже не будет.
Лодка писал(а):по мере роста самосознания

Нет, по мере роста его заблуждений.
Лодка писал(а):Подумайте, почему многие популяции животных, птиц... ныне исчезают безвозвратно?
Не забывайте только, что они исчезают не только сейчас, а делают это постоянно уже миллионы лет. И кстати, бывали времена куда более крутого исчезновения, но это привело только к появлению этого мыслящего дурака...
Elf писал(а):Вот и получается, то что мы считаем грехом, на самом деле не совсем грех
А я считаю, что религия, считающая основы вселенной грехом, сама и является грехом.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Консультации целителя.

Сообщение Ладья » 22 дек 2012, 13:42

хохол* писал(а): Природа, это арена постоянного сражния...

Хохол, Вы считаете, что природа - это пространство?
хохол* писал(а): Это Вы по поводу животноводов? Предлагаете их убивать?

Ни в коем случае. Пусть живут и здравствуют. Я с некоторых пор не пользуюсь их предложениями. ;) Но ведь помимо Лодки есть ещё хохол! :)
хохол* писал(а):
Лодка писал(а):Подумайте, почему многие популяции животных, птиц... ныне исчезают безвозвратно?
Не забывайте только, что они исчезают не только сейчас, а делают это постоянно уже миллионы лет. И кстати, бывали времена куда более крутого исчезновения, но это привело только к появлению этого мыслящего дурака...

Да, хохол, было всегда, "ныне" написала, потому что живу то я ныне. ))) Всё повторяется: так было, есть и будет. Вечность.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Консультации целителя.

Сообщение Арджуна* » 22 дек 2012, 13:55

Dora писал(а):Кто бы ещё нам рассказал о призвании "меча", принесённого Иисусом... )

Иисус принес Слово Божье - Его словами - "меч"...
Дора, могу ответить за все слова которые пишу, пожалуйста, вот вам цитата , уверен, можно найти еще, но именно из этой (ап.Павла) я взял суть:
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные

(Евреям 4)
А-33-Я писал(а):подожди. ну раз ты ешь плоть, то по умолчанию её забиваешь... являешься соучастником процесса...

Мне все равно, как и что об этом кто-то считает...сам не убиваю и никого этого делать не прошу.
На деле, сама такая ваша логика ничего не связывает.
А если для кого-то что-то связывает, то ответьте себе, почему дары Авеля (тушки убиенных им отборных овец, т.е. скотовода-мясоеда), сына Адама, принимались, а дары Каина (зерно) нет...?
Так что тут дело не в том, что ешь, а как...
А-33-Я писал(а):наблюдаю всегда за собой, когда в моем рационе есть мясо... всегда эта энергия загрубляет... утяжеляет...
иными становятся медитации, иными становятся состояния... иным становится видение... иным становится чувствование окружающего мира...как под лидокаином...

Согласен, есть такое...и будет такое, хоть что ешьте, хоть вообще не ешьте...пока хоть частичку своего сознания не выведете на нематериальную основу, то есть не переведете созерцание и видение на другие носители...вне тела, не телом...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Консультации целителя.

Сообщение А-33-Я » 22 дек 2012, 14:07

Космея писал(а):Возможно, плацебо лучше срабатывает у тех людей,у которых активирована высокочастотная динамика самосознания, и абсолютной верой в благоприятный исход на излечение они в результате такой динамики самосознания вытягивают свой организм из дисбаланса. А те, чье самосознание погружено в животные низкочастотные динамизмы, на это не способны.

не соглашусь... мой опыт говорит об ином... плацебо срабатывает в основном у людей с низким уровнем образования, несколько премитивных, с обедненным мышлением и осмыслением...

чем вышеорганизованнее человек, тем меньше на него действует плацебо

Космея писал(а):Разве есть эффект плацебо у животных?


нет...но у животных есть несколько иное... не знаю как обозначить, но пользуюсь постоянно...
животное абсолютно точно ЗАЕТ, что ему хотят помочь... я своим объясняю, что так мол и так... нужно...потерпи... и т.д.
что -то мой овчар похудел... шерсть перестала блестеть... корма те же...
сначала прогнала глисты... результат нулевой... чахнет собака...
а потом как-то увидела как Маська вместе с Ритчь играют дохлой мышью, которой любезно им носят коты в качестве угощения... у меня 4 собаки и 5 котов... у них удивительным образом выстроены отношения... они общаются между собой, Тимка (британка) защищает Масяшу от Ритчь (приблудная собака ...весьма позитивная, игривая, но в игре шкодит...то куру задави,т то гусю крыло поранит, то Масяшу прикусит до крови... она маленькая, щенок еще, и Масяша как старший брат ей...терпит изо всех сил...потом правда и рявкнуть может)... так вот, когда Масяша терпит, а рядом появляется Тимка, она таких дрендюлей выписывает Ритчь, та немедля ретируется и оставляет Масяшку в покое... потом Тимка всем своим телом со всех сторон потрется о Масяшкину морду и величаво отправляется по своим делам с чувством выполненного долга... уписатца можно наблюдая за ними...
так вот, как глянула на эту мышу..... немедля взяла кровь и в лабу... точно... лептоспироз... отпарвила кровь всех своих котов и собак, а заодно и кровь мелкого и крупного рогатого скота в лабу... лепту нашли еще и у кавказки... так вот, проколоть Масяшу антибиотиками не составляет труда... он при любой боли стоит или лежит смирно пока делаешь ему процедуры... а вот кавказка девушка серъезная...
уколоть её практически невозможно...кроме как зафиксировать пасть , придавить двумя мужиками и колоть...
первый раз намучалась... потом села, поговорила, объяснила и всё... собака даже не дернется когда игла входит в мышцу...
т.е. у животных есть осмысление происходящего... но плацебо на нах врядли пожействует... а хотя можно попробовать... иммитировать какие-то процедуры и понаблюдать... хм...буду пробовать при первой возможности...

Космея писал(а):Вспомни, как автономно способны существовать йоги. Есть случаи, когда православный, творя Иисусову молитву, постепенно приходит в такую конфигурацию самосознания, когда не нуждается в отапливании помещения и практически в еде.


не нужно брать крайности... всегда продуктивнее ориентироваться на среднестатистические величины... крайности важны лдя другой цели: например выстраивание напрвления по кторому либо двигаться дальше, либо, напротив, ни в коем случае туда не попасть...
и т.д.
Космея писал(а):Такие уловки убеждений, или какие-то другие уловки( к примеру, ни-ни животной убиенной пищи, но ходит в обуви из кожи) будут возникать в мире, где реальность - смерть. Пока ты ходишь в кожаной обуви, ты все еще хищник. В конфигурации самосознания, в которой отсутствует смерть, все поддерживает и дополняет друг друга, образуя целое.

Космея, вроде бы слова обычные и знакомы и позиция описываемя ими тоже... вроде ничего обычного...
но что-то есть за словами... и это что-то практически замкнуло цепь...
спасибо тебе большое...
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Консультации целителя.

Сообщение Ладья » 22 дек 2012, 14:26

Арджуна* писал(а): ответьте себе, почему дары Авеля (тушки убиенных им отборных овец, т.е. скотовода-мясоеда), сына Адама, принимались, а дары Каина (зерно) нет...?

Быть может, на этот вопрос ответил Ильфир "из двух зол меньшее?"
Арджуна* писал(а): Так что тут дело не в том, что ешь, а как....

100% согласна. И не только как ешь, но как в целом живёшь, имеется ли агрессия. Ведт можно вегитарианцем быть и при этом мясоедов ненавидеть. :-? Вроде Каин и был таким, насколько я помню...
Последний раз редактировалось Ладья 22 дек 2012, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Консультации целителя.

Сообщение Трансцендец » 22 дек 2012, 14:27

Elf писал(а):Отсюда следует: в большинстве случаев меньшим злом является мясоедство!

Согласен.
Лодка писал(а):"человек должен". Кому должен? Себе? А должен ли? А если он хочет иначе, более естественно?...

Вот за что ты зацепилась.. за долги, Лодка.. давай рассмотрим такую ситуацию, а если кто-то и вправду должен, то естественней будет отдать долг, отработать
или естественней забыть об этом?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17294
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Консультации целителя.

Сообщение Ладья » 22 дек 2012, 14:31

4444 писал(а): Вот за что ты зацепилась.. за долги, Лодка.. давай рассмотрим такую ситуацию, а если кто-то и вправду должен, то естественней будет отдать долг, отработать
или естественней забыть об этом?

Конечно же, отдать. Но ведь ещё естественней не создавать долгов, не брать в долг!
Но он говорил не о долгах кому-то. Он говорил, что для того, чтобы, к примеру, стать пластичным, человек должен тренировать (растягивать) мышцы. Разве это долг? Почему должен? Менять мышление - другое дело. Если мышление станет пластичным, то, как следствие и мышцы тоже...
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Консультации целителя.

Сообщение А-33-Я » 22 дек 2012, 14:38

Арджуна* писал(а):Мне все равно, как и что об этом кто-то считает...сам не убиваю и никого этого делать не прошу.На деле, сама такая ваша логика ничего не связывает.

не совсем поняла при чем тут тебе всёравно или не всёравно... поделилась своей точкой зренией и всё...при этом принимаю любую иную... разве в чем-то тебя обвинила? мне знакома такая реакция... не настаиваю, что это косаемо конкретного случая, но на вскидку опознается вполне реальная штука: ощущение собственной вины где-то там далеко...
и нежелание в этом себе сознаваться...
не настаиваю... и ничего не утверждаю...просто мысли в слух...

а по поводу связывания, возражу... есть такая заокномерность: есть спрос, будет предложение...
проситель инициирует предлагателя...
тем самым является соучастником и инициатором всего процесса на который инициирует предлагателя...

Арджуна* писал(а):А если для кого-то что-то связывает, то ответьте себе, почему дары Авеля (тушки убиенных им отборных овец, т.е. скотовода-мясоеда), сына Адама, принимались, а дары Каина (зерно) нет...?


не знаю
Арджуна* писал(а):Так что тут дело не в том, что ешь, а как...


безусловно... это само собой разумеющийся факт: значимо не только что ты ешь, но и как ты ешь...
да, соглассна...

скажу больше, предлагаемая пища и не предлагаемая разнится ... и не только по субъективным ощущениям...
предлагаемая пища, пища над которой помолились, пища которая готовилась не для себя, портится в два раза а то и три раза дольше нежели любая другая...
а если суп сварить с добавлением в него по окончании готовности святую воду, то вообще чудеса...

Арджуна* писал(а):пока хоть частичку своего сознания не выведете на нематериальную основу, то есть не переведете созерцание и видение на другие носители...вне тела, не телом...


наверное, да
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5118
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Консультации целителя.

Сообщение Ладья » 22 дек 2012, 14:46

Лодка писал(а): Почему должен? Менять мышление - другое дело. Если мышление станет пластичным, то, как следствие и мышцы тоже...

Опять же, не ДОЛЖЕН менять мышление, а если пришёл к пониманию, что иначе не выкарабкаться из.... и сделал осознанный выбор в пользу изменения мышления, изменения сознания....
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Ильфир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0