Немного про ченеллинг.

беседы о мироздании

Модераторы: Lever, Elf

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение DK » 20 мар 2012, 20:43

Космея, без усилия над собой невозможно прийти ни к чему кроме деградации. Потакание всем своим прихотям в поиске некой гармонии и консенсуса с ними - быстрый путь под горочку.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение Космея » 20 мар 2012, 20:55

Elf писал(а):То есть, в идеале, любое сообщество наиболее устойчиво лишь при гармоничном сочетании обоих способов управления!
Демократия позволяет обеспечивать равновесие в материальных потребностях.
Жесткая вертикаль - следит за целостностью всего человечества.

Да вы певец настоящего положения дел, Elf. :) И мы уже в раю.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение Elf » 20 мар 2012, 21:42

Нам еще долго до туда топать, но мы дойдем, с Божьей помощью!
Как то я увлекся вопросами управления.
Для этого искал аналогии в природе. Знаешь где нашел самое совершенное управление?
Известно, наиболее совершенным считается такое устройство управления, что требует наименьшего количества вовлеченных структур управления. То есть, чем меньше посредников участвует в передаче команды, тем точнее выполняется волевой посыл.
Но есть и другая простота, позволяющая передавать сигналы в первозданном виде: это простота самих подаваемых сигналов!
Вот такую простоту я нашел в управлении опорно двигательным аппаратом живых организмов.
Например: я хочу поднять руку.
Я подумал, послал приказ и она поднялась.
Мне не нужно продумывать, как управлять мышцами, они сами исполнят свои функции, моя задача послать команду!
Это примерно как в притче: сороконожка задумалась, как она ходит, и не смогла сдвинуться с места. :)
Когда начинаешь задумываться, как устроена система управления опрно двигательным аппаратом, то обнаруживается удивительная закономерность.
Во первых, само внутреннее устройство управления устроено архисложно. Однако, при внимательном рассмотрении можно увидеть удивительную простоту.
Каждый аксон нейронной сети подсоединен к группе мышечных тканей, которые можно условно обозначить единицей кластера. Группа из множества кластеров объединены в единую структуру управления какой либо мышцей.
То есть, каждая мышца - это единичный кластер второго порядка.
На третьем уровне - антагонистичные единицы кластеров отдельных органов (сгибатели-разгибатели)
На четвертом уровне - единичные кластеры отдельных участков тела (например: палец, кисть, плечо и тд).
На пятом уровне единицы органов движения (нога, рука, голова и тд).
Теперь попробуйте догадаться, как идет управление телом?
Если образно: наша центральная НС еще в детстве разучила "приемы игры на фортепиано".
То есть, существует некое конечное количество "аккордов", составленных из суммы единичных нот (кластеров), которые позволяют играть необходимую "музыку" в стиле "экспромт".
Стоит эту "мелодию" воспроизвести в уме, тело без усилий исполняет "музыку"!
Ну как вам такая вертикаль власти?
Однако, в организме есть и другая власть, которую можно обозначить, как демократическую.
Но это будет посложнее в изложении.
Если интересно, могу попытаться описать.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2816
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение Космея » 20 мар 2012, 21:50

Elf писал(а):Ну как вам такая вертикаль власти?


А если в человеке - фрактале так, то в обществе как кластере - сгустке фракталов - почему должно быть иначе, должна быть искусственная регулярность, которую серые эгрегоры скумекали...
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение Elf » 20 мар 2012, 21:55

Космея писал(а):должна быть искусственная регулярность, которую серые эгрегоры скумекали...
Эх!
Скоро только сказка сказывается!
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2816
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение Космея » 20 мар 2012, 22:05

Вот вы, Elf, не возвышаетесь надо мной, хотя я не умею так как вы лечить людей и что-то другое не умею как вы. В плен своих представлений не берете, не навязываете. В голову не приходит, так?

Так и человек Светлых сил никогда даже и подумать не сможет о своём превосходстве над другой частью Бога, ибо он знает, что все люди равны перед Богом. А теперь скажите, те , в правящей элите, которые к людям относятся как к быдлу в жесткой вертикали власти, это превосходство над себеподобными и уверенность, что они так могут себя вести и безнаказанно, это откуда? А вы говорите, высокая цивилизация....
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение Космея » 20 мар 2012, 22:24

Elf писал(а):Вт мар 20, 2012 10:42 pm


Ильфир, большое спасибо вам за пост Вт мар 20, 2012 10:42 pm . Собиралась так разобраться как управление происходит в человеческом организме поматрешечно, и вот во время ваш этот пост.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение DK » 20 мар 2012, 22:25

Но есть и другая простота, позволяющая передавать сигналы в первозданном виде: это простота самих подаваемых сигналов!
Вот такую простоту я нашел в управлении опорно двигательным аппаратом живых организмов.
Например: я хочу поднять руку.
Я подумал, послал приказ и она поднялась.
Мне не нужно продумывать, как управлять мышцами, они сами исполнят свои функции, моя задача послать команду!

Ровно к этим же вещам пришел и я но в области техники а не биологии. Современные технологии сложны в управлении потому что требуют больших потоков управляющей информации. Мне удалось разработать систему которая понимает очень лаконичные абстрактные инструкции а все подробности способна понять и "додумать" полностью самостоятельно. И это дает большие выгоды. Если допустим в обычном производстве чтобы создать некоторое изделие сначала конструктор должен спроектировать это изделие в подробностях, затем технологи должны составить тех процесс изготовления изделия, затем рабочие должны изготовить все детали и собрать изделие. Задействовано много людей, уходит много времени и денег. Если же использовать систему другого типа (обладающую некоторым уровнем самостоятельного интеллекта) то все это может выглядеть примерно так - конструктор лишь описывает укрупненно какими харастеристиками должно обладать изделие , каким специфическим условиям должно соответствовать. И все. А дальше система сама спроектирует изделие, составит техпроцесс изготовления и сборки всех деталей и узлов, и в конечном итоге выработает все управляющие программы на станки с ЧПУ и роботизированные линии для полностью автоматического изготовления изделия. Таким образом путь от идеи до воплощенного в железе изделия многократно сокращается - вместо громоздких производств, десятков человек персонала и месяцев работы и миллионов затраченных средств - всего лишь что-то типа посылки документа на принтер, и себестоимость изделия равна практически только стоимости материалов и затраченной энергии. Вместо громоздкого сложного процесса и рабского труда десятков человек все превращается в свободное и легкое творчество посредством лаконичных абстрактных манипуляций.

Т.е. я к чему все это описал - управление эффективно когда система обладает с одной стороны самостоятельной интеллектуальностью. С дургой стороны управлять системой должен оператор находящийся на более высоком уровне развития. Т.е. это тот самый синтез тоталитарной и демократической системы. С одной стороны поведение системы не управляется полностью сверху - ей предоставлена значительная свобода и самостоятельность в поисках решений, с другой стороны система не предоставлена полностью сама себе но выполняет задачи поставленные сверху, но задачи эти ставятся в очень компактной форме на очень универсальном, абстрактном уровне , без тысяч и тысяч пунктов расписывающих действия на все случаи жизни.

И в такой системе управляющая верхушка должна быть на более высоком уровне сознания и развития - в даном случае это человек по отношению к машине. В случае с человеческим обществом это должен быть Бог по отношению к людям. Если же в верхушке недотепа не то что не выше а даже ниже по уровню чем те кем он управляет тогда и получается привычная нам по прошлым опытам система которая совсем не эффективна. Т.е. правитель обязательно должен превосходить по уровню развития своих подчиненных. Это обязательное условие без которого эффективная система не возможна.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение Elf » 21 мар 2012, 05:17

DK писал(а):Т.е. правитель обязательно должен превосходить по уровню развития своих подчиненных. Это обязательное условие без которого эффективная система не возможна.
Все верно говоришь.
Придет время, когда так и будет, но не скоро.
Сейчас эра преобладания черной активности судьбы у людей. Вроде у Омар Хаяма читал, глупость всегда побеждает мудрых! Пока мудрых не станет большинство, глупость будет доминировать над миром!
Космея писал(а): те , в правящей элите, которые к людям относятся как к быдлу в жесткой вертикали власти, это превосходство над себеподобными и уверенность, что они так могут себя вести и безнаказанно, это откуда?
Лишь просветление сознания дает ощущение единства с другими. А тот, кто наделен этим ощущением не способен возвеличивать себя над остальными, поскольку понимает, без них его просто не было бы!
Все же наверное вам будет интересно, каковы божественные представления демократического управления Эгрегорами? Сегодн постараюсь описать, что удалось накопать на сей счет. Хотя бы схематично.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2816
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение Арджуна* » 21 мар 2012, 05:50

Навеяло постом Алека....

Пусть до Христа мне еще далеко,
Путь полон обмана и фальши...
Однако отрадно и радует то,
Что мне до Иуды-то...дальше.


(П.Чеботарев)
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение Космея » 21 мар 2012, 08:40

Elf писал(а): Космея писал(а): те , в правящей элите, которые к людям относятся как к быдлу в жесткой вертикали власти, это превосходство над себеподобными и уверенность, что они так могут себя вести и безнаказанно, это откуда?

Лишь просветление сознания дает ощущение единства с другими. А тот, кто наделен этим ощущением не способен возвеличивать себя над остальными, поскольку понимает, без них его просто не было бы!
Все же наверное вам будет интересно, каковы божественные представления демократического управления Эгрегорами? Сегодн постараюсь описать, что удалось накопать на сей счет. Хотя бы схематично.


Elf, вы спрашивали какая есть информация по каналам, перекликающаяся с информацией, которую вы получили.
1. почему именно вы ее получили;
2. и что вы с ней будете делать.

Есть информация по каналу о том, что рядом с Землей на тонких уровнях есть планета с эмблемой "черный орел", жители которой спят и видят, как подчинить себе землян. Носители темных энергий. Поскольку вы, Elf, способны оправдать тоталитаризм и обосновать его необходимость, то вам и в руки такая информация во сне о высокой цивилизации, насаждающей тоталитаризм. Это действительно более развитая цивилизация чем земляне, потому способна легко заполонить землян. http://www.otkroveniya.ru/
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение Elf » 21 мар 2012, 09:27

Космея писал(а):Поскольку вы, Elf, способны оправдать тоталитаризм и обосновать его необходимость, то вам и в руки такая информация во сне о высокой цивилизации, насаждающей тоталитаризм.
Спасибо за ссылку, на досуге полистаю.
Я ни чуть не оправдываю тоталитаризм. Я лишь оцениваю его преимущества и недостатки.
Я ко всему стараюсь подходить с чисто прагматических точек зрения, насколько та или иная система может удовлетворить потребности землян.
Насколько сумел понять, тоталитарная система управления наиболее проста в осуществлении, но лишена многих возможностей, которые есть в демократической системе управления.
В то же время, чистая демократия так же не способна длительное время поддерживать гармонию в сообществе людей. Плюс ко всему, демократическая система управления не до конца проработана у Землян, поскольку, пока не позволяет создавать полную автономию управления. Поэтому еще рано объединять их в симбиоз. Но попытки уже намечаются.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2816
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение Levis » 21 мар 2012, 09:36

Elf писал(а):Есть ли различие в подаваемой ими информации, и в чем они различаются?

На мой взгляд различия есть и они очевидны. Один пугают, другие любят... можно конечно развернуть эти тезисы, но суть мне видится понятной и кто из них кто то же.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30141
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 224 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение Elf » 21 мар 2012, 10:56

В нашем организме мирно сосуществуют два типа нервной системы, позволяющих длительное время содержать наше тело в идеальном состоянии.
Это центральная нервная система (ЦНС), включающая в себя головной и спинной мозг,
Второй вид нервной системы – это разбросанные по всему телу, разнообразные вегетативные нервные центры (ВНС).
При упрощенном взгляде на обе НС можно сделать заключение, что они призваны одновременно исполнять парные функции:
ЦНС отвечает за управлением опороно-двигательным аппаратом и параллельно отвечает за работу мыслительных функций, позволяя управлять поведенческими реакциями;
ВНС поддерживает равновесное состояние гомеостаза (обмена веществ) в тканях всего организма, и параллельно с этим обеспечивать энергетическое наполнение эмоциональных состояний.
Существует еще один вид НС, это система обработки поступающих сигналов из внешнего и внутреннего пространства (чувствительная (сенсорная) нервная система (ЧНС)). Его пока рассматривать не будем.
А вот другую систему, которая на первый взгляд трудно отнести к системе управления, все же обратим внимание: это система гормонального обеспечения функций организма (ГС).
Описанное разделение нервных центров носит чисто условный характер, поскольку на самом деле они тесно переплетены между собой и имеют очень сложную систему взаимного контроля, и порой, при наблюдении за выполнением сложных управленческих функций, бывает трудно вычислить, который из них доминирует над остальными.
В то же время, несмотря на супер сложное устройство, этот симбиоз управленческих центров, позволяет поддерживать жизнеобеспечение организма с наименьшими энергетическими затратами, возможными в природе. Экономия энергии достигается за счет удивительной простоты самого процесса управления. На первый взгляд можно подумать, что оптимизация систем управления – результат процесса длительных эволюционных поисков, но если знать фундаментальные законы устройства проявленного мира, можно придти к выводу, все эти оптимальные находки просто копируют принципы, изначально заложенные в самих фундаментальных законах пространственно-временных взаимодействий.

Фракта́л (лат. fractus — дроблёный, сломанный, разбитый) — сложная геометрическая фигура, обладающая свойством самоподобия, то есть составленная из нескольких частей, каждая из которыхподобна всей фигуре целиком. В более широком смысле под фракталами понимают множества точек вевклидовом пространстве, имеющие дробную метрическую размерность (в смысле Минковского илиХаусдорфа), либо метрическую размерность, отличную от топологической.
Есть и другие определения фракталов.
Фрактал — это бесконечно самоподобная геометрическая фигура, каждый фрагмент которой повторяется при уменьшении масштаба.[1]
Фрактал — самоподобное множество нецелой размерности.[1]
Кла́стер (англ. cluster — скопление) — объединение нескольких однородных элементов, которое может рассматриваться как самостоятельная единица, обладающая определёнными свойствами.

Выше я уже вскольз упоминал, насколько просто устроено управление органами тела ЦНС–ой, с его кластерным разделением функций.
Примерно тот же принцип используется ЦНС при управлении готовыми мыслеобразами в процессе мышления.
А вот устройство ВНС намного сложнее, да и по эволюционной ветке, ВНС древнее ЦНС, хотя зачатки обоих типов управления возникли примерно в одно время.
В ВНС так же используется кластерный способ соподчиненности между тканями, с той лишь разницей, что вегетатика имеет очень сложные разветвления взаимного контроля одних и тех же функций, чего лишена ЦНС. Это следствие повышенной важности сохранения равновесия в тканевом гомеостазе, поскольку многие ткани выполняют задачи первостепенной важности, отключение которых может привести к летальному исходу всего организма.
На этот счет можно привести простой пример: потеря сознания вследствие поражения ЦНС не обязательно заканчивается смертью тела. Порой человеческое тело может годами сохранять жизнь, при полном отключении функций ЦНС, а иногда, даже значительные органические повреждения мозга не мешают сохранению осознанности и нормальному управлению телом.
В противовес этому, даже незначительные повреждения ВНС способны привести к летальному исходу, не говоря уже о развитии разнообразных, практический неизлечимых, заболеваний.
Следующим, не менее важным, инструментом управления телом является гормональная система.
Если сравнивать общественные системы управления с физическим телом организма, то гормоны это та же валюта, деньги, необходимые для стимулирования различных выполняемых функций.
Без стимулирования денежными эквивалентами вложенного труда, невозможно заставить работать коллективы людей.
Точно так же, без гормональных выбросов невозможно включить те или иные функции организма.
Таким образом, если провести параллель между организмом и государством, то можно считать, что ЦНС соответствует президентской системе управления. Под эту аналогию подходят так же монархические, и командно-административные системы управления. Но наиболее четко эта система копируется при управлении военными подразделениями.
Демократическая система управления, в чистом виде копирующая работу ВНС, на Земле пока не проявлена.
Основой демократического управления являются деньги. Однако в организме гормональная система выступает лишь как вспомогательный инструмент. Основные функции управления лежат на высших отделах ВНС, расположенных в продолговатом мозге головы.
Симбиоз гормональной и вегетативной системы создают самодостаточную, замкнутую в самое себя, систему поддержания ФТ. Однако, в отрыве от ЦНС она пассивна, и не способна длительное время поддерживать жизнь в теле (хотя на земле существует множество форм жизни, обходящихся данной замкнутостью).

Если вам интересна эта тема, могу продолжить описывать свои наблюдения. Но дальше будут трудности для меня, поскольку маловат словарный запас, да и требуется много времени для обдумывания.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2816
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение Ивва » 21 мар 2012, 13:24

Алек, спасибо за ваш пост! Признать в себе наличие Иуды сложно, а уж разглядеть то и того сложнее. Духовное самораспятие ради мирского. В точку. Но всяк, конечно, считает себя Иисусом взаправду, а если и Иудой, то понарошку, потому как жизнь - игра. Говорю с иронией, потому как сама далека от полного осознания, что много во мне Иуды. На других, пусть даже абстрактных, кивать успокоительнее для совести.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение Космея » 21 мар 2012, 13:52

Ивва, вы читали евангелие от Иуды?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение DK » 21 мар 2012, 13:53

Elf:
Придет время, когда так и будет, но не скоро.

Я сам создаю себе любое время. Что касается мира то его проблемы меня не волнуют. Я говорю не о том чтобы ждать когда мир станет таким а том что этот принцип любой желающий может использовать прямо сейчас в своей жизни если желает быть эффективным, иначе он обречен на неэффективность. Т.е. тут выбор - либо идти вместе с миром, либо идти эффективно. Третьего не дано. Мир неэффективен и эффективным будет нескоро, поэтому всякий кто желает быть эффектвным вынужден отделиться от мира и двигаться самостоятельно.

Но здесть такой момент - это может быть как один человек так и группа людей. Группа тоже могла бы отделиться от мира и стать эффективной. Могла бы но этот форум выбрал двигаться с миром.
Последний раз редактировалось DK 21 мар 2012, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение Ивва » 21 мар 2012, 13:57

Космея, нет.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение DK » 21 мар 2012, 14:01

Попросту населению этого форума не хватило смелости и решимости. Когда небо предложило спасение прямо сейчас, путём отделения от мира, местное население испугалось этого потому что сильно привязано к миру и отказалось от спасения. Поэтому присутствующие здесь спасутся только вместе с миром - а значит очень не скоро. И похоже я тоже увяз здесь из-за своей привязанности к местным, из-за чего тоже заражаюсь местной неэффективностью, и рискую потерять спасение. Я теряю здесь время. Я могу спастись только если отделюсь от вас как от балласта тянущего вниз к неэффективному миру. Это трудно но я должен. Другого спасения сейчас и здесь просто нет.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Немного про ченеллинг.

Сообщение Космея » 21 мар 2012, 14:06

ДК, вы долгие годы используете форумчан в виде коврика для вытирания ног. Наберитесь наконец жесткости , которую декларируете, и оттолкнитесь внутри себя от коврика! Пора!
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Пред.След.

Вернуться в Саморазвитие через познание Духовного мира

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0