Вегетарианство жизнь без крови

[Levis]

Но Дима например даже не пробовал.

Ну это не правда. Он рассказывал о своём, пусть и не значительном, но опыте. На основании оного он и сделал выводы, правда поспешные.

[Adapter]

Ну это не правда. Он рассказывал о своём, пусть и не значительном, но опыте.

В смысле не правда? Он конечно может обманывать, но вот тут его слова:
viewtopic.php?f=23&t=8645&p=455207#p455207

Ну я чистое вегетарианство не пробовал. Летом интенсивно заменял обед яблоками (халявными - сорванными тут и там). А в другие дни отказывался от обеда и ужина вообще. Но раз в неделю я питался нормально. В общем небольшая такая диета с уменьшением потребляемой пищи.

Это опыт не вегетарианства.
Согласны, Левис?
Или он Вам что-то другое говорил?))

[Stella]

Сказано "Не убий!". Без каких либо уточнений. Значит на всех.

Вот и чудненько. Я тоже за последовательность.
Да, человек вполне может отказаться от употребления животного белка по этическим соображениям.
Но хорошо было бы, чтобы эти же этические соображения распространялись и на остальные сферы.
Претит потакать убийствам несчастных курочек, свинок и коровок? Очень по-человечески. Похвально.
В таком случае, мышеловки, капканы, липкие ленты и фумигаторы - с глаз долой. Пусть живут ВСЕ.

[Adapter]

Длившееся почти тридцать лет масштабное исследование, в котором участвовали 120 тысяч человек, подтвердило, что потребление красного мяса существенно сокращает количество отведенных на Земле лет.

До сих пор из-за отсутствия качественных и масштабных статистических исследований в великом споре диетологов — вегетарианцев и мясоедов — слишком большую роль играла риторическая составляющая. Позиция первых из-за нехватки данных о долговременном эффекте, который оказывает мясная диета на состояние здоровья, часто сводилась к не всегда научно обоснованной или этической аргументации. Вторые, признавая доказанный вред от присутствия в ежедневном рационе блюд из заранее обработанного (копченого, консервированного, сублимированного и т. д.) мяса, мясных субпродуктов и большого количества животных жиров, позиций не сдавали, указывая, что питательные свойства свежеприготовленного мяса (научно, впрочем, также недоказанные) никак не перекрываются гипотетичными долговременными рисками мясных диет.

Большое исследование, проведенное группой физиологов из Гарвардской школы здравоохранения, работавшей под руководством доктора медицины Эн Пана, показало, что опасения вегетарианцев абсолютно обоснованны: потребление красного мяса четко коррелировано с более высоким риском смерти от сердечно-сосудистых заболеваний, некоторых видов рака и болезней обмена, а замена мяса млекопитающих блюдами из рыбы и домашней птицы, напротив, существенно снижает этот риск.

Результаты исследования опубликованы в Archives of Internal Medicine — журнале Американской медицинской ассоциации.

В анализе долговременных эффектов от мясной диеты Эн Пан и его коллеги опирались на статистическое исследование, масштаб которого впечатляет: в общей сложности в нем приняли участие 37 698 мужчин и 83 644 женщины, состояние здоровья которых наряду с диетой отслеживалось на протяжении 28 лет во второй группе и 22 лет — в первой. За это время в двух обследуемых группах было зафиксировано 23926 смертей, из них 5910 — от сердечно-сосудистых болезней и 9464 — от рака.

Продолжительность жизни падает на 13%

Риск смерти при исключении красного мяса из рациона понижался.

«Также мы выяснили, что 9,3% смертей среди мужчин и 7,6% среди женщин можно было предотвратить в обследуемый период времени, если бы все участники сократили объем ежедневно потребляемого красного мяса на 50%», — резюмируют исследователи.

открытия, которые объясняют на клеточно-молекулярном уровне неблагоприятный долговременный эффект от потребления мяса

Смертельная статистика, полученная гарвардскими медиками, отлично иллюстрирует скрытую работу эволюции, о которой мясоеды не догадываются: если 3 млн лет назад «малярийная» мутация и потребление красного мяса способствовали зарождению нашего вида, в будущем, если человечество будет настаивать на увеличении средних сроков жизни Homo sapiens, произойдет отрицательный отбор любителей полакомиться бифштексами. Последние просто вымрут.
http://pozitivchik.info/2012/03/myaso-n ... edno-fakt/

[Levis]

Это опыт не вегетарианства.

Это опыт по изменению питания, на основании которых он сделал очень далеко идущие выводы.

[Adapter]

В таком случае, мышеловки, капканы, липкие ленты и фумигаторы - с глаз долой. Пусть живут ВСЕ.

Конечно! Веганы их и не используют, насколько мне известно.
Я например, не использую! А знаете что я делаю с комарами? Ничего. Отгоняю, да.
Этож приспособы для того, чтоб людям не мешали получать все тоже самое удовольствие, чтоб не отвлекали наслаждаться ДАРАМИ природы, как они их называют.

Природа не тупее человек. Она сама разберется с количеством живых существ на земле, если человек опустит оружие.
Но люди ж не такие, они хотят поиметь все живое.

[Adapter]

Это опыт по изменению питания, на основании которых он сделал очень далеко идущие выводы.

Я про то, что Дима говорит в отношении вегетарианства и веганства, которые он не пробовал, но сделал заключения.
Стелла же говорила про адептов вегетарианства, Вы ее прокомментировали, а я Вас.

[Ивва]

У меня был опыт вегетарианства. Больше полутора месяцев сознательно не ела ничего мясного. Но потом испугало то, что я стала злиться, раздражаться. Сейчас к мясу равнодушна, но ем как бы по необходимости, точнее - по привычке, мол так надо.
Недавно три дня ела один рис. К концу третьего дня, не поддавшись на соблазн съесть что-то еще кроме риса, испытала необычайный прилив энергии. И почему-то ушла в откат - стала опять есть все подряд.
А кто из вегетарианцев как справлялся с психологическим переходом при сознательном отказе от мяса? Замещали чем-то или перетерпевали?
По идее, принцип наверно один при любом отказе от чего-то, например того же курения. Не куришь, а потом возрадуешься тому, что не куришь, типа - получилось, я могу, и снова начинаешь.

[Adapter]

Недавно три дня ела один рис. К концу третьего дня, не поддавшись на соблазн съесть что-то еще кроме риса, испытала необычайный прилив энергии. И почему-то ушла в откат - стала опять есть все подряд.

Одна из составляющих вегетарианства/веганства - разнообразная пища.

А кто из вегетарианцев как справлялся с психологическим переходом при сознательном отказе от мяса?

1. Отказался. И это навсегда. Назад дороги нет. Принял решение. Но это может не помочь.
2. Свято место пусто не бывает. Сознательно заполнял пробел. Не едой, но какой-то деятельностью.
3. Мясо - не еда. Разжевывал умом, что есть что на самом деле.

По идее, принцип наверно один при любом отказе от чего-то, например того же курения.

Принцип наверно один, а мотивации разные. "Для чего мне отказываться?" Зачем?
Вы, Ивва, с какой целью тогда не ели ничего мясного?

[Adapter]

И да, конечно.. как я мог забыть)
Живой пример. Вот что немаловажно. Человек, который уже достиг того, к чему Вы стремитесь.
С вегетарианства на веганство я перешел, выражусь так, потому что мне стал близок человек, который был и есть.. веганом. Из любви, в общем.
А уж потом, пришлось все растолковывать уму)

[Ивва]

Adapter, а у меня не было определенной цели. Как-то пришло такое желание, решила попробовать.
Я вообще по натуре всеяд, только одно ем словно с закрытыми глазами - например, мясо. Словно через силу. А другое - с открытыми, с удовольствием. Если я буду относиться к мясу, как к трубу убитого животного, я замордую своих близких такой идеологией.
Однажды было желание готовить каждому домочадцу в отдельности, но я не смогла. Поскольку если я буду готовить мясо через силу, а так вобщем-то и происходило, то это будет то же самое, что есть мясо самой. Уж лучше буду готовить и есть, чем готовить словно мизинцем, мол, мне это не нравится, от этого плохо, но вынуждена делать... потому тяп-ляп.

[Ивва]

С вегетарианства на веганство я перешел, выражусь так, потому что мне стал близок человек, который был и есть.. веганом. Из любви, в общем.

И я из любви... "заземляюсь". Может, и не стоит париться на этот счет, но свербит мысль, что я себя предаю.

[Adapter]

Я вообще по натуре всеяд

Разрешите познакомить Вас с одним человеком и его работами. Просто для ознакомления. Хотя может Вы его и знаете. В недалеком будущем подготовлю статью на эту тему:
Александр Михайлович Уголев. Советский ученый, специалист в области физиологии, вегетативных функций и их регуляции. Впервые описал пристеночное пищеварение, механизмы самопереваривания.

В 1958г академик Уголев открыл неизвестное ранее мембранное пищеварение – универсальный механизм расщепления пищевых веществ до элементов, пригодных к всасыванию.
Александр Михайлович Уголев впервые разработал теорию видового или – адекватного питания, а так же фундаментально изучил физиологию пищеварения, которая с его участием преобразовалась в новую науку – гастроэнтерологию.

Основываясь на физиологических особенностях пищеварительной системы человеческого организма, А. М. Уголев установил, что человек не относится ни к травоядным, ни плотоядным: он – плодоядный, то есть видовым питанием для человека являются плоды: ягоды, фрукты, овощи, семена, коренья, травы, орехи и злаки.

Теория адекватного питания явилась новым шагом в теорию питания, существенно дополнив классическую теорию «сбалансированного» питания учетом экологических и эволюционных особенностей функционирования пищеварительной системы. Согласно этой концепции, жиры, белки, углеводы, и общая калорийность пищи не являются основными показателями ее ценности. Настоящая ценность пищи представляется ее способностью к самоперевариванию (аутолизом) в желудке человека и одновременно быть пищей для тех микроорганизмов, которые населяют кишечник и поставляют нашему организму необходимые вещества. Суть открытого академиком Уголевым аутолиза состоит в том, что процесс переваривания пищи на 50% определяется ферментами, содержащимися в самом продукте. Желудочный же сок лишь «включает» механизм самопереваривания пищи.
http://pozitivchik.info/2011/03/adekvat ... e-pitanie/

Академик Уголев установил, что желудочно-кишечный тракт является самым крупным эндокринным органом, дублирующим многие функции гипофиза и гипоталамуса и синтезирующим гормоны в зависимости от контакта пищи со стенками кишечника.

Высочайшую эффективность видового питания доказывает своей жизнью Г.С.Шаталова, профессиональный хирург с многолетним стажем, кандидат медицинских наук, академик, разработавшая систему естественного оздоровления (видового питания), в основу которой легли работы А.М.Уголева, И.П.Павлова, В.И.Вернадского, А.Л.Чижевского и других и которая в пух и прах разбивает считающуюся сейчас единственно правильной теорию калорийного питания. В начале 90-х годов XX века в возрасте 75 лет она совершила ряд сверхмарафонов (500-километровых переходов по пустыням средней азии) вместе со своими последователями – пациентами, незадолго до этого перенесшими тяжёлые хронические заболевания, такие как инсулинозависимый диабет, гипертония, цирроз печени, сердечная недостаточность при ожирении и тому подобное. В то же время физически здоровые профессиональные спортсмены, не придерживающиеся системы видового питания, при таких нечеловеческих нагрузках в тяжелейших климатических условиях не только теряли вес, но и вовсе сходили с дистанции. Галина Сергеевна Шаталова прожила 95 лет, при этом прекрасно себя чувствовала, излучала здоровье и благожелательность, вела активный образ жизни, путешествовала, проводила семинары, ходила в походы, бегала, садилась на шпагат и обливалась холодной водой.

За свои работы в 1990 году был награждён золотой медалью им. И. И. Мечникова.
Работа А. М. Уголева «Пристеночное (контактное) мембранное пищеварение» была признана как научное открытие и внесена в Государственный реестр открытий СССР под № 15 с приоритетом от декабря 1958 г.

Может, и не стоит париться на этот счет, но свербит мысль, что я себя предаю.

Ну да.. придется как-то решить этот вопрос, а иначе будут последствия, типа психосоматичесие.

[Adapter]

Пааво Айрола: о проблемах макробиотики

Финский учёный, получивший в последние годы особенно большую популярность благодаря своему труду «Смущены ли вы?», говорит: «Пища является единственным важным фактором, разрушающим человеческое здоровье. Естественно, есть и другие: курение, алкоголь, тяжёлый душевный эмоциональный стресс, недостаток сна, движения и т.д. Но ни один из них не может оказать так быстро и уничтожительно влияние на здоровье, как неправильное питание». И продолжает: «Логично тогда заключить, что правильное или улучшенное питание должно быть самым важным фактором профилактики заболеваний или для восстановления ухудшившегося здоровья.»

Вот и его советы о здоровом питании, которые содержит разработанная им макробиотическая диета: большая часть пищи должна состоять из свежих овощей и фруктов в сыром состоянии, лучше выращённых с использованием только органических удобрений. Они должны быть как можно более разнообразными. К тепловой обработке пищи прибегать тогда, когда затруднено её пережёвывание (зрелая фасоль, чечевица, тыква, картофель и т.д.). По-крайней мере, на 75% пища должна быть сырой, поскольку овощи и фрукты пропитаны солнечной энергией и содержат хлорофил, энзимы и витамины в их полном составе. Они - здоровье для всех.

«Медленная дегенерация человека до нашего ада болезней началось с открытия стряпни.» И предупреждает: «Белки не должны превышать 40-50 грамм в день, при этом две трети из них должны быть растительного происхождения.»
http://www.duhzemli.ru/zdorovie/10-ajrola.html

[Ивва]

Настоящая ценность пищи представляется ее способностью к самоперевариванию (аутолизом) в желудке человека и одновременно быть пищей для тех микроорганизмов, которые населяют кишечник и поставляют нашему организму необходимые вещества.

Это в идеале. А по жизни, есть микроорганизмы, которые питаются тем, что я поглощаю, например - мясом. И если я перестану есть мясо, они будут "требовать" своей пищи, иначе - умрут. Они борются за выживание, крича - дай поесть, что я трактую как желание поесть мяса. И вот я отказала, и убила эти микроорганизмы, уморила голодом. Хотя ведь сама их, так сказать, прикормила своим образом жизни.
Как не крути, но негуманно отказываться от того, что есть. Есть есть))

[Ивва]

То есть дело не в жалости или сочувствии к убиваемым, а в другом. Видимо, в умении различать, что вредит, а что полезно.

[Stella]

Видимо, в умении различать, что вредит, а что полезно.

Я тоже за здравый смысл. И за индивидуальный подход.

[Adapter]

Хотя ведь сама их, так сказать, прикормила своим образом жизни

Изменится питание, придут другие микроорганизмы.
Подобное к подобному.

большинство - именно за здравый смысл)) просто он у каждого свой.

[Andrew Lever]

В таком случае, мышеловки, капканы, липкие ленты и фумигаторы - с глаз долой. Пусть живут ВСЕ.

Конечно! Веганы их и не используют, насколько мне известно.
Я например, не использую! А знаете что я делаю с комарами? Ничего. Отгоняю, да.
Этож приспособы для того, чтоб людям не мешали получать все тоже самое удовольствие, чтоб не отвлекали наслаждаться ДАРАМИ природы, как они их называют.

Джайны довели принцип непричинения зла до такого абсурда, что он стал наиболее известной характеристикой этой религии. Джайны подметают перед собой дорогу, когда идут, чтобы ненароком не убить какое-нибудь насекомое на пути. Они процеживают всю воду, которую пьют и внимательно исследуют то, что должны скушать. Джайны строго придерживаются вегетарианства. . Они каждый день каются в совершенных грехах и стараются грешить как можно меньше, поедая только неспособные чувствовать «живые существа»

Я читал это описание в томах Философии Йоги, даже там говорилось про ущербность такой позиции. Так что Дима - ДК, в чём-то прав, между вашими чувствительным и машинным пониманием надо найти некую точку равновесия.

З.Ы. А бактерии и микробы тоже вроде как живые, их убивать некошерно, или... ну там грибок Левиса, жить хочет.

P.P.S. Забавно, когда я представляю DK с его "машинным" мышлением, мне представляется могущественная цивилизация машин, такая какая вступила в финальный диалог с Нео в третьей части Матрицы, так что да, внести изменения в их программу будет довольно-таки ... сложным (не тот уровень ...оппонентов... тех, кто добивается аудиенции, как это одним словом лучше выразить) делом.

[DK]

В общем ясно что все прочно держатся своих представлений и не изменят их, поэтому не буду и пытаться настаивать на своем мнении, в конце концов каждый сам волен выбирать себе веру и религию. Я лишь еще раз подытожу свою позицию.

Сказано "Не убий!". Без каких либо уточнений. Значит на всех.

То что сказано словами - еще нужно правильно уметь понять. Если следовать словам буквально то всегда получится полный бред. С этим столкнулись все последователи религий. Именно про это есть поговорка - "заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибёт". Поэтому конечно библейские тексты я воспринимаю не буквально а с учетом токо кем и в какие времена эти тексты были написаны, как воспринимали мир люди той эпохи, какие представления и суеверия они имели - все это неизбежно наложило отпечаток на тексты. Я конечно же не считаю что сам текст библии от Бога. Текс - от человека. Но человекам которые писали текст - конечно было вдохновение от Бога. Вот только при переводе своего вдохновленного понимания в слова люди неизбежно привнесли в текст себя и свои предрассудки, заблуждения, поэтому читать эти тексты нужно примерно так же как слушать зашумленную музыку - еще нужно уметь различить что стояло за этим шумом - отделить полезный сигнал от шума.

Так вот - если следовать словам "Не убий" буквально то получится что физическая жизнь на Земле не может существовать, потому что она принципиально основана на убийстве одних существ другими. Вся экосистема - это пищевая пирамида где одни едят других. Если все перестанут убивать всех - все же и умрут от голода:) Экосистема просто разрушится, потому что она сотни миллионов лет была основана на поедании одних другими и отмена этого условия просто уничтожит эту экосистему, это отмена фундаментальног принципа на котором она основана.

Эта система - она естественна и природна. Не людьми она придумана. Она была за сотни миллионов лет до нас.

Что же представляет из себя вегетарианство - это искусственная придуманная людьми система. Вот сотни миллионов лет было так - и тут пришел человек и сказал что все это не правильно а нужно сделать иначе. Потому что вот он видите ли считает себя мудрей природы и решил что должно быть так. Но ребята - это не сработает. Вы не сможете изменить природу. Потому что вы пытаетесь навязать природе противоестественное.

Как я понимаю слова "Не убий". Я это понимаю как указание человеку к обустройству своего общества. Т.е. это связано с социальной жизнью людей. Имеется ввиду что люди не должны убивать друг друга - своих сородичей. Но это не имеется ввиду в глобальном смысле - что вообще нельзя уивать вообще всяких существ. Каждую секунду наша имунная система убивает мириады микроорганизмов. Физическая жизнь принципиально основана на борьбе одних физических существ с другими, и убийстве одних существ другими - либо мы убиваем бактерий и вирусы - либо они убивают нас. Иного не дано в физическом мире. В физическом мире жизнь не может быть вечной. Жизнь в физическом мире принципиально основана на смене биоматериала, на смерти и рождении, на регенерации, на отмирании отработавшего и рождении нового на смену. И это касается не только микробов но и нас с вами - как физических существ. Все физические существа рождаются и умирают - включая и нас тоже. Это закон физического мира и в физическом мире иное невозможно. Так создал Бог.

Поэтому и относиться к физической жизни нужно так же - понимая ее временность и бренность. Мы приходим в этот мир чтобы пройти определенный урок и уйти. Быть в итоге убитыми и съедеными насекомыми, микробами, растениями - мы так же подпадаем под этот неумолимый закон физического мира как и все существа и относиться к этому нужно проще - как к данности которую не изменить. Физическая жизнь не может быть иной.

Но мы люди - существа духовные. Мы - лишь воплощенный в физику дух а не есть в полном смысле физические существа. Физика - это лишь мир где мы проявляемся, действует и затем уходим чтобы потом опять прийти и сделать очередное действие. Физический мир принципиально основан на таком "мерцании" - здесь нет ничего что могло бы существовать непрерывно, но всё приходит и уходит. Это не есть плохо, это просто устройство физического мира. Примерно как на экране монитора пикселы зажигаются и гаснут и у наблюдателя создается впечатление стабильного цельного изображения, мы не обращаем внимания на пикселы которые тысячи раз в секунду "рождаются и умирают". Точно так же и все существа в физическом мире - лишь пикселы которые рождаются и умирают. Включая и человека тоже. И принимать это надо как данность, которую не изменить. Как закон установленный Богом.

Просто к факту физической смертности нужно относиться проще. Принять этот факт как данность. Мы - существа духовные и мы должны понимать что наша настоящая жизнь - в духовном мире, а в физическом лишь ее преходящее отображение. Не нужно так сильно переживать о факте нашей смертности в физическом мире потому что мы бессмертны в духовном. И не нужно носиться с идеями полной отмены убийств и смерти - это невозможно. Физический мир невозможно изменить. Только покинуть его, если он не устраивает. Ну а если не хочешь его покидать - тогда прими его таким как он есть.