Вегетарианство жизнь без крови

Через тернии к звездам

Модератор: Asta-Lavista

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Stella » 04 сен 2014, 15:04

Adapter писал(а):Некоторые люди, про вас не знаю, Стелла, которые едят и овощи и мясо, ещё упрекают вегетарианцев или веганов, что те, не едят то, что едят первые.


Да пофиг мне эти некоторые люди! Пусть они хоть травку щиплют на лужайке. )))

Я с удовольствием ем и растительную, и животную пищу, не испытывая при этом этических мук.
Хотя бы потому, что я не являюсь последним звеном в пищевой цепочке.
Клопы, вши, глисты, комары, клещи, трупные черви и слыхать не слыхивали о вегетарианстве.
И я сомневаюсь, что они испытывают угрызения совести, обедая человечинкой. )))
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 04 сен 2014, 15:15

Stella писал(а):Клопы, вши, глисты, комары, клещи, трупные черви и слыхать не слыхивали о вегетарианстве.
И я сомневаюсь, что они испытывают угрызения совести, обедая человечинкой. )))

То есть Ваши поступки частично опираются на поступки вышеперечисленных?
Если им можно, то и мне можно?
Stella писал(а):Хотя бы потому, что я не являюсь последним звеном в пищевой цепочке.

Вам бы не хотелось думать, что вы себе в чем-то отказываете, а при этом клопам с червями можно все что угодно?
Если даже им можно, то почему это мне нельзя? - так?)
Stella писал(а):Я с удовольствием ем и растительную, и животную пищу, не испытывая при этом этических мук.

Естессна) Если б вы ели и испытывали при этом муки, то это было бы по крайней мере мазохизмом)
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5901
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Stella » 04 сен 2014, 15:30

Adapter писал(а):То есть Ваши поступки частично опираются на поступки вышеперечисленных?
Если им можно, то и мне можно?


Естественно.
Я такой же представитель животного мира, как, допустим, тот же комар или любой крупный хищник.
Так почему я должна давиться кашей, если я хочу съесть кусок мяса? Кто мне это запрещает делать?
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение laysi » 04 сен 2014, 18:14

Stella писал(а):Господь - это тоже механизм.


А что в этом мире не механизм?...если ничего и всё механизм...тооо...В чем принципиальная разница? Так же как при убийстве животного происходит разрушение физической формы, крушение выверенных сложных систем. У животного брызжет кровь - ну а тут будет брызгать машинное масло и прочие жидкости которых в автомобиле не мало. Животное издает крики - ну а тут машина напоследок моргает фарами:) Сходства много не правда ли:)

Но когда все это происходит с машиной - ничто в нас не пошивелится:) А когда с животным - мы уже говорим о каком-то негативе. А собственно почему? В чем разница? И там и там машина. Только одна не похожа на нас и мы не отождествляем ее "страдания" с собственными а другая похожа на нас, и аналогичные "страдания" животного мы переносим их на себя, вернее на свое физическое тело.))))))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 11610
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 04 сен 2014, 18:20

Тебе бы хотелось думать, что Ты не причиняешь страдание, да?

Животных при необходимости убивать можно. Людей нет. А животных можно.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11515
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Stella » 04 сен 2014, 18:36

DK писал(а):Животных при необходимости убивать можно. Людей нет. А животных можно.


В таком случае, при необходимости можно убивать и людей. К чему этот псевдогуманизм?
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 04 сен 2014, 18:59

Нет. Людей нельзя. В слове "гуманизм" корень "гуман" т.н. human - человек. Заметьте - гуманизм это не анимализм:) Он не распространяется на животных. Человек - выше и важнее. Он дороже стОит. Поэтому человека человеку нельзя убивать (но можно Богу - что Он и делает каждую секунду).

И да - я повторюсь - животных убивать можно при необходимости. Без необходимости нельзя.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11515
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Stella » 04 сен 2014, 19:05

DK писал(а):И да - я повторюсь - животных убивать можно при необходимости. Без необходимости нельзя.


Людей тоже можно убивать при необходимости. Например, с целью самообороны.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 04 сен 2014, 19:09

Ну с целью самообороны иногда можно. Если конечно ценность обороняющегося не ниже.

Где Вы видели такую машину, которая бы крутилась возле зеркала и хотела бы быть привлекательной для окружения, да и для самой себя?)

У японцев, они такие любят делать. :lol: (я всё же не очень понимаю их страсть к человекоподобным роботам - мне ближе немцы с их помышленными роботами)
Последний раз редактировалось DK 04 сен 2014, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11515
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Stella » 04 сен 2014, 19:15

DK писал(а):Ну с целью самообороны иногда можно. Если конечно ценность обороняющегося не ниже.


Никаких "если". Ну хотя бы потому, что обороняющийся в минуту смертельной опасности о таких глупостях не думает. И правильно делает.
Если бы моей жизни или жизни моих близких угрожал самый умный и талантливый человек на Земле, - я бы всё равно его прикокошила.

PS А мы с Вами нагло флудим, Вам не кажется? )))
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 04 сен 2014, 19:31

Никаких "если". Ну хотя бы потому, что обороняющийся в минуту смертельной опасности о таких глупостях не думает. И правильно делает.

Ну вообще нужно учиться думать ВСЕГДА. Именно этому учат например боевые искусства.
Люди убивали друг друга всегда. Но по мере развития люди учились делать это более точно и прицельно - чтобы не задевать непричастных. Апогеем такого развития достигнутого к текущему моменту я считаю систему айкидо разработанную японским мастером Морихэем Уэсиба. Он довел развитие боевого искусства до идей миролюбия и ненасилия. В системе айкидо не ставится цель убить любой ценой а только при КРАЙНЕЙ необходимости. Для этого бой конечно должен быть предельно контролируемым. Никакого состояния аффекта. Четкий холодный разум.

Если бы моей жизни или жизни моих близких угрожал самый умный и талантливый человек на Земле, - я бы всё равно его прикокошила

Здесь важен такой момент - ценность определяем не мы а Бог. Он решает кто ценней с Его точки зрения а не с нашей.

За убийство человека обязательно будет наказание от Бога. А за убийство животных наказание гораздо меньше, а в оправданных случаях его вообще нет. У всего есть своя мера ценности, и у чего какая мера ценности мы узнаем общаясь с Богом.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11515
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Stella » 04 сен 2014, 19:54

DK писал(а):За убийство человека обязательно будет наказание от Бога.


Понимаете ли, в чём дело...
В моей мировоззренческой системе нет ни Бога в его популярном понимании, ни тем более божественной кары.
Поэтому на всевозможные этические нормы и кодексы, на все "можно" и "нельзя" я смотрю довольно рассеянно,
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 04 сен 2014, 20:10

В популярном понимании в моей системе тоже бога нет. У меня понимание Бога сугубо личное. У меня нет этических кодексов. Но есть определенное чувство Бога и общения с ним.

В моем представлении Бог исключительно рационален. Все этические нормы были придуманы людьми. Бог же не пользуется никакими нормами а только абсолютным рацио которое и есть он сам. Как-то примерно так. Хотя понятно дело что точно это описать невозможно. Только чувствовать непосредственно.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11515
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Stella » 04 сен 2014, 20:18

DK писал(а):В моем представлении Бог исключительно рационален.


А в моём представлении Бог тотален, универсален и нейтрален.
И называть я его предпочитаю Универсумом либо Абсолютом.
Ибо он и рационален, и иррационален одновременно.
Никаких дуальностей, бинеров и прочих неврозов.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 04 сен 2014, 21:03

Я все таки считаю что иррациональности в нем нет. Есть очень сложный порядок который мы не можем до конца понять и поэтому он местами нам кажется хаосом и иррациональностью. Но это только нам кажется.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11515
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Stella » 04 сен 2014, 21:32

DK писал(а): хаосом и иррациональностью.


Хаос и порядок - это одна пара. А рациональность и иррациональность - другая.
Абсолют хаотичен и иррационален настолько же, насколько он упорядочен и рационален.
Всё зависит от того, под каким микроскопом или в какой телескоп его рассматривать.
Но на самом деле Абсолют нейтрален.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 04 сен 2014, 21:43

На самом деле он не описуем. Конечно мы не можем описать это иначе чем единство хаоса и порядка. Хотя нет, можем - вообще никак не описывая:) Все слова врут. Только внутри себя без слов мы можем понимать то что не можем описать словами.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11515
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Stella » 04 сен 2014, 21:52

DK писал(а):Только внутри себя без слов мы можем понимать то что не можем описать словами.


Воооооот!
Мы можем описывать его лишь с помощью доступных нам аналогий - метафор.
Лично мне проще всего это сделать, оперируя понятиями из отрасли кинематографа.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 04 сен 2014, 21:55

Да именно. Всё что нам доступно - лишь метафоры. Причем у каждого они будут свои. Никто не может описать это точно и истинно для всех. Всегда будут только индивидуальные метафоры.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11515
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Анахита » 04 сен 2014, 22:25

laysi писал(а):Но когда все это происходит с машиной - ничто в нас не пошивелится:) А когда с животным - мы уже говорим о каком-то негативе. А собственно почему? В чем разница? И там и там машина. Только одна не похожа на нас и мы не отождествляем ее "страдания" с собственными а другая похожа на нас, и аналогичные "страдания" животного мы переносим их на себя, вернее на свое физическое тело.))))))))

Думаю разница в боли, кто и что может испытывать боль, а кто и что не может...у машин нет устройства испытывающего боль...а у животных есть...и у людей есть...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Пред.След.

Вернуться в От Альфы до Омеги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1