Поздравления
Поздравляем
Traffilitella

Вегетарианство жизнь без крови

Через тернии к звездам

Модератор: Asta-Lavista

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Анахита » 04 сен 2014, 22:27

DK писал(а):За убийство человека обязательно будет наказание от Бога.

А если убил спасая кого-то или что-то, тогда тоже будет наказание?
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8495
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 04 сен 2014, 22:48

Думаю разница в боли, кто и что может испытывать боль, а кто и что не может...у машин нет устройства испытывающего боль...а у животных есть...и у людей есть...

А что мы знаем о боли в момент смерти? Действительно ли это так болезненно как мы себе воображаем? Однажды я слышал рассказ одного человека который попал в автокатастрофу. Он получил много переломов и рваных ран. Но выжил. И вот когда он уже пришел в себя он рассказал - он не помнит самой аварии. Помнит некоторое время до того - как он ехал за рулем. И всё. А дальше он уже очнулся в больнице. Он не помнит ни самой аварии, ни какой-то боли от травм. Ничего.

Из личного опыта могу тоже подтвердить - когда теряешь сознание - боли не чувствуешь. Твое тело может ломать, рвать - ты ничего не чувствуешь когда сознание в отключке.

Так вот - если смерть быстрая и сопровождается быстрой отключкой сознания - человек просто не успевает почувствовать никакой боли и никакого страдания. Например смерть в эпицентре мощного взрыва - самая безболезненная смерть. Человек просто отключается за доли секунды и дальше уже ничего не чувствует.

То страдание которым мы наделяем существа ГЛЯДЯ СО СТОРОНЫ является исключительно вымышленным, иллюзорным. Это не есть чувствование реальной боли другого существа, это есть измышление боли своим воображением, умом. И происходит это под действием инстинкта. Еще раз напоминаю - это инстинкт. Духовность тут не при чем.
=====

Наше тело - и есть машина. Само по себе оно не страдает. Страдает наше сознание. Пока оно есть. Сознание может страдать от боли, от страха, от воображения ситуации. Но в момент когда сознание отделено от тела - никакие боли и повреждения тела не вызывают ничего в сознании. Тело просто перестает чувствоваться. В случае если это человек - он может страдать от осознания факта своей физической смерти, потому что во многих случаях сознание может не погаснуть в первые же мгновения и даже сохраняться разное время после физической смерти. Но что касается животного - у него сознание отключается мгновенно. Нет кого-то кто мог бы страдать. Нет сознания. Животные не имеют индивидуальной души, они скорей подключены к коллективной душе своего вида. Т.е. для этой коллективной души смерть одной особи - это примерно как для нас смерть одной клетки. Не велика потеря. Зачастую настолько несущественная что мы даже не обращаем внимания на тот порез, или оторванный лоскут кожи с мясом :)

А если убил спасая кого-то или что-то, тогда тоже будет наказание?

Ну разумеется всё зависит от конкретной ситуации. У Бога нет норм и правил. У него исключительно индивидуальный подход к каждой уникальной ситуации во всей вселенной, как мне это видится. Но в то же время ситуации обладают часто сходством и подход к ситуации может быть в чём-то схожим в чём-то различным в разных уникальных случаях.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12178
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Анахита » 04 сен 2014, 22:54

DK писал(а):А что мы знаем о боли в момент смерти? Действительно ли это так болезненно как мы себе воображаем? Однажды я слышал рассказ одного человека который попал в автокатастрофу.

В момент смерти не знаю, в момент на волосок от смерти - знаю, там нет боли вообще, все замедляется, нет переживаний, я бы даже сказала состояние блаженства, нирваны, нет страха...боль приходит когда возвращаешься в сознание...и когда начинаешь осознавать что произошло...это из опыта автокатастрофы...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8495
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Анахита » 04 сен 2014, 22:56

DK писал(а):То страдание которым мы наделяем существа ГЛЯДЯ СО СТОРОНЫ является исключительно вымышленным, иллюзорным. Это не есть чувствование реальной боли другого существа, это есть измышление боли своим воображением, умом. И происходит это под действием инстинкта. Еще раз напоминаю - это инстинкт. Духовность тут не при чем.

Согласна, поэтому часто говорят, что тому кто смотрит на страдания другого, особенно близкого, может быть в сто раз больнее...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8495
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 04 сен 2014, 23:05

Именно так - мы не знаем что происходит реально с другим существом. Мы лишь воображаем себе. Например так же мы наделяем животных человеческими качествами. Например глядя на задумчивую мордочку кошки мы воображаем что она о чем-то мечтает. Но кошки не мечтают (на самом деле если кошка долго "задумчиво" смотрит в одну точку то обычно она наблюдает за птичкой за окном - проявление охотничьего инстинкта :) ). Кошка - не человек. Всё что мы приписываем кошке - мы приписываем своим воображением. Просто человек так устроен что он склонен переносить образ себя на других (не только на существ, даже на неодушевленные предметы). И когда мы видим "страдания другого существа" мы на самом деле делаем точно такой же перенос - мы видим СЕБЯ на месте того существа и мы воображаем собственное страдание, которое нам, под действием наших инстинктивных страхов, воображается. Именно инстинктивный страх ЗА СЕБЯ, за СВОЮ ШКУРУ стоит за этим явлением а вовсе не некая возвышенная духовность.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12178
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Анахита » 04 сен 2014, 23:15

DK писал(а):Именно инстинктивный страх ЗА СЕБЯ, за СВОЮ ШКУРУ стоит за этим явлением а вовсе не некая возвышенная духовность.

Меня поразил вот этот рассказ на первой странице книги "Психологическая защита" Киршбаума и Еремеева

"Стоял прекрасный августовский день 1913 года". Впрочем, расположение ситуации во времени не имеет никакого значения. Она могла и может происходить вчера, сегодня, завтра. Не имеет значения и расположение ситуации в пространстве, хотя здесь и указано ее точное место: это "императорская столица Вена". По широкой оживленной улице идут двое, предположительно эти двое — главные герои романа, Диотима и доктор Арнгейм. Впрочем, их имена не имеют значения. Имеет значение то, что в "императорской столице они на месте". Все в этой ситуации пригнано, не имеет зазоров, разумно, выверено, размеренно, стабильно. То, что ситуация не привязана к пространству, ко времени и именам действующих лиц, безлика, дает читателю почувствовать некую архитипичность, цикличность, повторяемость ситуации в полной мере.

И вдруг эти двое становятся свидетелями несчастного случая: автомобиль наезжает на пешехода, которого укладывают на край тротуара. Дальше опишем ситуацию слонами самого Музиля:

"Люди попеременно опускались возле него на колени, чтобы что-нибудь с ним предпринять, распахивали и вновь запахивали его пиджак, пытались приподнять его или, наоборот, вновь уложить; никто, собственно, не преследовал другой цели, кроме как заполнить время, пока со спасательной службой не прибудет умелая и полномочная помощь.

Дама и ее спутник также подошли и поглядели поверх голов и согнутых спин на лежавшего. Затем они отошли назад и помедлили. Дама почувствовала что-то неприятное под ложечкой, что она вправе была принять за сострадание; это было нерешительное, сковывающее чувство. Господин после некоторого молчания сказал ей:

У этих тяжелых грузовиков, которыми здесь пользуются, слишком длинный тормозной путь.

Дама почувствовала после таких слов облегчение и поблагодарила внимательным взглядом. Она уже несколько раз слышала это выражение, но не-знала что такое тормозной путь, да и не хотела знать; ей достаточно было того, что сказанное вводило этот ужасный случай в какие-то рамки и превращало в техническую проблему, которая ее непосредственно не касалась. Да и слышна была уже резкая сирена Скорой помощи, и быстрота ее прибытия наполнила удовлетворением всех ожидавших. Замечательная вещь — эти социальные службы. Пострадавшего положили на носилки и вдвинули вместе с ними в машину. Вокруг него хлопотали люди в какой-то форменной одежде, а внутри кареты, насколько улавливал взгляд, все было так же опрятно и правильно, как в больничной палате. Уйти можно было с почти оправданным убеждением, что произошло нечто законное и правомерное.

По американской статистике, — заметил господин, — там ежегодно из-за автомобильных катастроф гибнет его девяносто тысяч и получает увечья четыреста пятьдесят тысяч человек.

Вы думаете, он мертв? — спросила его спутница, у которой все еще было неоправданное чувство, что она присутствовала при чем-то из ряда вон выходящем.

Надеюсь он жив, — отвечал господин. — Когда его вносили в машину, он казался живым" [38, с.33].

Итак, что произошло? Некоего прохожего сбивает автомобиль. В некую благодушную, размеренно-выверенную ситуацию, в "имперскую нескончаемость" собственной жизни и вообще любого бытия неуместно, резко и пронзительно вступает нечто "из ряда вон выходящее", врывается чужая смерть, как ее напоминание, как ее послание "Mementomori!" — "помни обо мне!". И пусть это чужая смерть, смерть другого, чужого, незнакомого, но эта смерть — навязанная тебе, без твоего желания проявившийся знак твоей бренности, временной (И когда мой срок?) конечности твоего существования. И чужая, случайная смерть — не нужное мне напоминание о том, что и моя жизнь и мое бытие — это бытие, отмеченное, опаленное дыханием смерти, это "бытие-к-смерти" (выражение Хайдеггера). Смерть другого человека "включила" экзистенциальный ужас, который у Диотимы почти физиологически проявляется как сосание под ложечкой, а психически как некий дискомфорт, неприятное, "нерешительное и сковывающее чувство".

Тут и другое. В сущности никто не виноват, что кого-то сбивает автомобиль, по крайней мере пешеходы не виноваты. "Он пострадал из-за собственной неосторожности". Никто не виноват… Но ведь нелепо, случайно прерывается жизнь, умирает конкретный человек. Смерть случайно вырвала из наших рядов одного из нас. Могла и меня. Но со мной обошлось, а вот ему не повезло. Я не виноват, что ему не повезло, что он был неосторожен. Никто не виноват… Но от чего же это "сковывающее чувство"?!

Для человека случайность, единичность, конкретность и неизбывность смерти трудно переносима. Перепуганное сознание пытается выкарабкаться из этого экзистенциального ужаса и бессознательно нарастающего чувства вины, сопричастности происходящему. Я не хочу быть соучастником смерти. Сознание пытается как можно скорее завершить эту исключительную и изнурительную ситуацию.

И вот это первое спасительное: "Он пострадал из-за собственной неосторожности". Его смерть не случайна — она следствие его неосторожности, у этой смерти найдена причина. Конечно, конечно же, его смерть — это закономерное событие. Чем еще объяснить смерть человека как "нечто законное и правомерное"? Когда с этим не справляется сознание Диотимы, то тут же любезно свои услуги предлагает другое сознание, сознание ее попутчика Арн- гейма, возводящего (или низводящего?) единичную, случайную смерть в сугубо техническую проблему — "У тяжелых фузовиков слишком длинный тормозной путь" (а в технике все закономерно, выверено, объективно) и в без- личиостиую статистику — 190000 — это уже большие числа, >то уже статистически значимо, это уже закономерность. А тут уже и деловая суета санитаров "Скорой помощи", социальной службы, которая призвана разрешать, заканчивать такие неприятные ситуации. С глаз долой — из сердца вон. Ну конечно же, произошло "нечто законное и правомерное".

Остается последнее завершающее действие сознания по вытеснению смерти — не дать полностью убедиться в ее достоверности, остаться в неведении: "Надеюсь, он жив. Когда его вносили в машину, он казался живым".

И вообще, "был ли мальчик?". Читатель, внимательно прочитав эту мизансцену из романа Р.Музиля и ее интерпретацию авторами этой книги, сможет и должен почувствовать, что в такой нелегкой и лихорадочной работе испуганного и смятенного сознания по уходу из подобного рода исключительных ситуаций есть некая двусмысленность.

С одной стороны, сознание снижает психологический дискомфорт, гасит экзистенциальный ужас, притупляет чувство вины, расковывает "сковывающее чувство". С другой стороны, мы смутно догадываемся, что такой спасительный уход не до конца удается, ситуация во мне остается, продолжается, потому что она как раз не разрешилась, она не была до конца пережита, а свершается некая подмена действительного, полноценного, хотя и мучительного разрешения и переживания ситуации, свершается именно уход, выход из ситуации. При этом ситуация камнем оседает во мне, бессознательно присутствует во мне.
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8495
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 04 сен 2014, 23:22

DK писал(а):Нет. Людей нельзя.

Потому что Ты - человек. Ну инстинкт, понятно. Никакой духовности, только инстинкт!
DK писал(а):И да - я повторюсь - животных убивать можно при необходимости.

Необходимость определяет.. кто?

Почему другой человек не может определить необходимость так же убивать клетки тел людей?
Неет, не все клетки, а клетки одной части тела, или органа... Например клетки сердца, или клетки мозга. Не все, а только какую-то часть.
По необходимости конечно.
DK писал(а):А что мы знаем о боли в момент смерти? Действительно ли это так болезненно как мы себе воображаем?

Ты говоришь о примере, когда абориген идет охотится на животное. Оно живет свей жизнью, и тут опа, смерть.. и то с некоторым мучением.
А то, что Ты покупаешь в магазине.. выглядит так.
Ставлю Тебя на их место и привожу пример. Вкратце:
Ты рождаешься среди себе подобных, и каждый день видишь, как их убивают, иногда в той же комнате, иногда в соседней. Крики Ты слышишь, кровь - Ты чувствуешь.. Страхом пропитано все помещение. И так изо дня в день, пока очередь не дошла до тебя.
Одна клетка, или две клетки.. Не важно, вид не вид.. Твоя нервная система испытывает страх. Это страдание.
Чувствуешь Ты, Дима, это или нет.
Но Ты не эмпат. Ты машина)
Ты про какую-то моментальную смерть.
DK писал(а):То страдание которым мы наделяем существа ГЛЯДЯ СО СТОРОНЫ является исключительно вымышленным, иллюзорным. Это не есть чувствование реальной боли другого существа, это есть измышление боли своим воображением, умом. И происходит это под действием инстинкта. Еще раз напоминаю - это инстинкт.

Со-страдание.
DK писал(а):Животные не имеют индивидуальной души, они скорей подключены к коллективной душе своего вида.

Но нервную систему никто не отменял.
Что Ты, что примат, если к Вам прикоснуться током, Вас будет трясти. А если раскаленным железом - Вы одернете руку. Испугать - Вы испугаетесь. Оба. И Ты и примат.
Душа тут хоть одна, хоть ее совсем нет.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5901
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 04 сен 2014, 23:34

Ты говоришь о примере, когда абориген идет охотится на животное. Оно живет свей жизнью, и тут опа, смерть.. и то с некоторым мучением.


То же самое можно сказать и про высшие силы по отношению к человеку. Или про Бога который распоряжается нашими судьбами. Мы себе живем - и тут опа - Бог дал нам неожиданный конец, возможно даже с мучением.

Так устроен мир. Если уж высшие силы действуют так то что уж говорить про остальных?

Ставлю Тебя на их место и привожу пример. Вкратце:
Ты рождаешься среди себе подобных, и каждый день видишь, как их убивают, иногда в той же комнате, иногда в соседней. Крики Ты слышишь, кровь - Ты чувствуешь.. Страхом пропитано все помещение. И так изо дня в день, пока очередь не дошла до тебя.

Ну вот, опять типичный пример переноса себя на других существ, как с той кошкой которая "замечталась". Животные не осознают всего этого драматизма ситуации. Они не предполагают даже что их ждет, даже если сородичи кричат за стенкой. Животное пребывает в блаженном неведении до самого последнего момента. У него просто нет способности представлять и предвкушать ситуации как это делает человек, анализировать наблюдаемое и делать выводы что то же самое может ждать и его. Оно просто жует свою травку и если сейчас - в данный момент оно здорово, ему обеспечена кормежка, тепло и удобства - оно счастливо. И понятия не имеет что завтра его повезут на бойню.

Чувствуешь Ты, Дима, это или нет.
Но Ты не эмпат. Ты машина)

Эмпатия тут не при чем. Эмпаия - это чувствование что чувствует другое существо. Здесь же - чувствование того что человек вообразил что как ему кажется чувствует другое существо.

Со-страдание.

Инстинкт самосохранения. Страх за себя, который вынуждает человека делать перенос и ставить себя как бы на место другого существа.

Но нервную систему никто не отменял.
Что Ты, что примат, если к Вам прикоснуться током, Вас будет трясти. А если раскаленным железом - Вы одернете руку. Испугать - Вы испугаетесь. Оба. И Ты и примат.
Душа тут хоть одна, хоть ее совсем нет.

Инстинкты, физическая боль - это все присуще нам. Однако во все времена во всех религиях говорилось о том что для Бога важно спасение наших душ а не тел. Да Бог в чем-то обрекает нас на страдания. Мы как и животные умираем. Наше тело Бог не считает чем-то столь значимым что стоило бы спасать. Речь идет лишь о спасении души. В этом и есть духовность. Зацикленность же на болях и страхах тела - это не имеет отношения к духовности. Это просто инстинкты тела. Тело боится. Но исчезнет тело - и его страх исчезнет вместе с ним.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12178
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 04 сен 2014, 23:58

DK писал(а):Наше тело Бог не считает чем-то столь значимым что стоило бы спасать.

Бог? Спасать наше тело? Эмм... Не, я про это ничего не знаю))
DK писал(а):Речь идет лишь о спасении души. В этом и есть духовность.

Дак мы ж не про духовность, а про то, что и Ты и примат чувствует боль. Факт? Факт.
DK писал(а):Зацикленность же на болях и страхах тела - это не имеет отношения к духовности.

Оставим разговоры про духовность тем, кто считает себя Человеком. Или.. тем, кто уже Человек.
Машины про духовность ни-ни, Дима.
DK писал(а):Однако во все времена во всех религиях говорилось о том что для Бога важно спасение наших душ а не тел.

Такого Бога и самого спасать нужно!
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5901
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Ивва » 05 сен 2014, 00:34

DK писал(а):Инстинкты, физическая боль - это все присуще нам. Однако во все времена во всех религиях говорилось о том что для Бога важно спасение наших душ а не тел. Да Бог в чем-то обрекает нас на страдания. Мы как и животные умираем. Наше тело Бог не считает чем-то столь значимым что стоило бы спасать. Речь идет лишь о спасении души. В этом и есть духовность. Зацикленность же на болях и страхах тела - это не имеет отношения к духовности. Это просто инстинкты тела. Тело боится. Но исчезнет тело - и его страх исчезнет вместе с ним.


Вот удивительно, что человек решает - душа - от Бога, и Бог ее спасает, а тело - это так, придаток. Но ведь тело дано человеку Богом. И если не по привычному воспринимать библейскую историю об изгнании людей из рая и наделении их одеждами - телом... а по другому... Бог увидел, что дети его выросли и жаждут познать то, что им неизвестно, и Бог, как отец, дал им такую возможность, дал и тело.
Более того, Бог создал Землю, населил ее растениями, животными и поставил человека как главного.
То есть Бог дал человеку дом и возможность распоряжаться в нем, учиться, как это делать во благо...
А что имеем по факту - дитя Бога - человек не только может быть добрым хозяином в своем доме - на Земле, но и начинает себя уничтожать - это во мне - от животных, считая тело - чисто животным, это во мне - от ума, считая обретенный опыт и память чем-то отягощающим. Эдак через несколько сотен лет можно услышать - душа с ее чувствами, с любовью, состраданием - мешает жить. И что останется от человека, созданного Богом?
И как относиться Богу к такому своему творению? С состраданием - как просит человек... А человек то уже, оказывается, отвергая частично себя, отвергает и Бога. И чем заполняется это "место"? А тем, что нынче весьма распространено - человек может стать Богом, если откажется от своего человеческого.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7023
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 05 сен 2014, 00:39

Так мы ж не про духовность, а про то, что и Ты и примат чувствует боль. Факт? Факт.

И что с того? Если я чуствую боль - я не всегда обращаю на нее внимание. Важней не то что я чувствую а то есть реальный значимый урон или ничего значительного. Если допустим я глубоко порезался - если это не опасный но болезненный порез - я не обращаю на него внимания. Физическая боль - это не та вещь которой стоит придавать излишнее значение и тратить на нее излишнее внимание.

DK писал(а):
Однако во все времена во всех религиях говорилось о том что для Бога важно спасение наших душ а не тел.

Такого Бога и самого спасать нужно!

Бога мы не выбираем. Какой есть такой и есть. Мы же можем лишь постараться понять какой он и как устроил мир. И поняв это мы можем вписаться в этот мир. А иначе рискуем быть вычеркнутыми из него.

Ивва:
Вот удивительно, что человек решает - душа - от Бога, и Бог ее спасает, а тело - это так, придаток. Но ведь тело дано человеку Богом.

А вы знаете - я не считаю что тело бессмысленный придаток. Я считаю что тело именно для того и дано чтобы мы пройдя через привязанность к нему в итоге смогли преодолеть эту привязанность. Т.е. оно нам дано чтобы пройти определенный урок. И Иисус Христос показал пример как его нужно проходить - он добровольно пошел на мученическую смерть тела и сказал что именно так обретается вечная жизнь. Без прохождения страданий тела и освобождения от зависимости от тела это недостижимо, как я понял. Т.е. смысл в том что вечная жизнь не достижима если вообще никогда не быть в теле. Но нужно сначала привязаться к телу а затем освободиться от привязанности к нему - так достигается вечная жизнь. И тело нужно именно для этого, чтобы можно было осуществить такой вот переход к вечной жизни - сначала привязавшись к телу а затем освободившись от привязанности.
Последний раз редактировалось DK 05 сен 2014, 00:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12178
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 05 сен 2014, 00:47

DK писал(а):Если допустим я глубоко порезался - если это не опасный но болезненный порез - я не обращаю на него внимания

А если тебе отрезали голову? Обращаешь внимание?
Ты же ешь части тел трупов, а не коровка пальчик порезала.
Ты подменяешь ситуации.
DK писал(а):Физическая боль - это не та вещь которой стоит придавать излишнее значение и тратить на нее излишнее внимание

Это до тех пор пока ты относительно здоров.
Недееспособный глава семьи может превратиться в бремя. Обращай, не обращай. Это не про порезы пальчиков
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5901
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 05 сен 2014, 00:52

А если тебе отрезали голову? Обращаешь внимание?

Да, это уже значительный урон. Вне зависимости от боли. Т.е. урон - это измерение в других критериях. Не по количеству боли. Боль же несущественна и она не является критерием. На нее просто не нужно обращать внимания.

Ты же ешь части тел трупов, а не коровка пальчик порезала.

Ну я уже говорил свое мнение по этому поводу - вся корова целиком по ценности как пальчик человека. И ее смерть - не большая жертва для природы чем порез пальчика человека.

Это до тех пор пока ты относительно здоров.
Недееспособный глава семьи может превратиться в бремя. Обращай, не обращай. Это не про порезы пальчиков

И к чему ты это? Недееспособность - это не боль. Это как раз реальный урон. А боль не имеет никакого значения.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12178
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Ивва » 05 сен 2014, 01:27

DK писал(а):Т.е. урон - это измерение в других критериях. Не по количеству боли. Боль же несущественна и она не является критерием. На нее просто не нужно обращать внимания.

Однажды пошли компанией в лес, на пикник, выбрали место возле свежесрубленного дерева. Я села на это дерево, и вдруг словно выключилась от компании ощутила то, что было больше. Я почувствовала боль, но не такую как раньше, не свою. Я почувствовала боль срубленного дерева. Она была тихой, но такой сильной, что захлестнула меня с головой. Это было так... что захотелось кому-то об этом сказать, но вокруг были люди, которые жили своей жизнью. И я вернулась к такой же жизни, оставив в себе память об этой боли срубленного дерева.
Можно, конечно, сказать, что это не нужно, и проще жить, не чувствуя боли. Но я готова опровергнуть это мнение. Жить с каменеющим сердцем гораздо тяжелее.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7023
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 05 сен 2014, 07:23

Вот пришло как легко и просто выразить то что я имею ввиду - я различаю виды боли и страдания - есть грубая физическая боль, грубый животный страх, а есть тонкая душевная боль, тонкая тоска от разрыва привязанности между влюбленными и т.п. То есть страдания есть "грубого помола" и тонкие. Так вот - страдания "грубого помола" я считаю несущественными, не заслуживающими даже того чтобы на них обращать внимание и заморачиваться на них. Причем и в себе и в других.

Тонкие душевные страдания напротив - они как раз для меня очень существенны и их я стараюсь избежать и в себе и в других.
=====

Так например когда человек получает травму - если травма успешно излечивается и человек может дальше жить со своими родными и близкими не теряя например возможности общаться с ними, нормально взаимодействовать, не быть неполноценным изгоем и т.п. - тогда я радуюсь за человека. Он может испытывать от своих травм сильную боль, истекать кровью - но я к этому равнодушен, важно лишь чтобы болевой шок не привел к более опасным последствиям. Но никакого такого сострадания и паники по поводу его чисто физической боли у меня нет. Есть радость - чуваку повезло, он будет дальше нормально жить.

Если ситуация иная - допустим человек получил травму которая делает его ущербным. Из-за этого от него отвернется девушка, он останется навсегда одиноким, он не сможет жить полноценной жизнью - вот тогда я за него очень переживаю. Причем даже если ему не больно в чисто физическом плане. Но та душевная боль которую он переживет в жизни от своей недееспособности - вот это у меня вызывает реальное сочувствие. Это действительно больно.
=====

Т.е. у меня приоритеты находятся в другой области. Физическая боль и физические страдания я вообще не воспринимаю как что-то существенное, для меня существенны страдания скорей эмоционального, душевного плана.

У животных же (и у деревьев) страдания исключительно физические. У них нет тонких душевных страданий как у человека. У них нет тоски от разлуки с любимыми. У них есть только физическая боль и инстинктивный страх за свою физическую целостность - и на этом всё. Никаких таких тонких душевных переживаний у них просто нет. Как у того автомобиля нет вообще никаких.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12178
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Levis » 05 сен 2014, 08:06

DK писал(а):У животных же (и у деревьев) страдания исключительно физические. У них нет тонких душевных страданий как у человека. У них нет тоски от разлуки с любимыми.
Ты фильм Белый Бим чёрное ухо смотрел? Ты снова погряз с головой в своих фантазиях, лишь бы "доказать" и прежде всего самому себе, свою правоту. Когда же ты снимешь очки своих фантазий?
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27962
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 05 сен 2014, 09:40

DK писал(а):У них нет тонких душевных страданий как у человека. У них нет тоски от разлуки с любимыми.

Тут тебе нужно поинтересоваться этим вопросом у тех, кто пересекается напрямую с животными в своей жизни. Прям вот спросить. Потому что вот эти твои слова...извини конечно, но они не существенны, вообще. К жизни такое никак не относится.
Любая Мать защищает свое дитя, а не себя, в первую очередь. И ищет его при потери из виду, и Т.Д.

А откуда такие мысли, что корова = пальчику? Такую версию впервые услышал от тебя.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5901
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Stella » 05 сен 2014, 09:47

Мне вот интересно...

А как быть диабетикам, которым приходится десятилетиями сидеть на белковой диете?
Одеть вериги и хлестать себя плетью во искупление греха мясоедства? )))
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2257
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 05 сен 2014, 11:20

Stella писал(а):Мне вот интересно

Настолько интересно, что Вы интересуетесь этим здесь на форуме?)
Stella писал(а):А как быть диабетикам, которым приходится десятилетиями сидеть на белковой диете?

А как быть жертвам репрессий? Ну вот как? Да никак. Продолжать существовать.. или начать жить.
Stella писал(а):Одеть вериги и хлестать себя плетью во искупление греха мясоедства? ))

Вы всё-таки считаете мясоедство грехом?
Это всё же крутится на языке.. грех, плоть, кровопролитие.. ?
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5901
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Stella » 05 сен 2014, 11:31

Adapter писал(а):Настолько интересно, что Вы интересуетесь этим здесь на форуме?)


Adapter писал(а):Вы всё-таки считаете мясоедство грехом?
Это всё же крутится на языке.. грех, плоть, кровопролитие.. ?


Не занудьте, Adapter, и не берите меня на понт.
Вы прекрасно поняли иронический стиль моего поста.

Естественно, мне это неинтересно и я не считаю мясоедство грехом.
А вот насколько далеко могут зайти адепты вегетарианства - интересно.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2257
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Пред.След.

Вернуться в От Альфы до Омеги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2