18+
Поздравления
Поздравляем
Юрий Трибулев
Юрий Трибулев

Вегетарианство жизнь без крови

Через тернии к звездам

Модератор: Asta-Lavista

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Ивва » 05 сен 2014, 20:45

Adapter писал(а):Настоящая ценность пищи представляется ее способностью к самоперевариванию (аутолизом) в желудке человека и одновременно быть пищей для тех микроорганизмов, которые населяют кишечник и поставляют нашему организму необходимые вещества.

Это в идеале. А по жизни, есть микроорганизмы, которые питаются тем, что я поглощаю, например - мясом. И если я перестану есть мясо, они будут "требовать" своей пищи, иначе - умрут. Они борются за выживание, крича - дай поесть, что я трактую как желание поесть мяса. И вот я отказала, и убила эти микроорганизмы, уморила голодом. Хотя ведь сама их, так сказать, прикормила своим образом жизни.
Как не крути, но негуманно отказываться от того, что есть. Есть есть))
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7031
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Ивва » 05 сен 2014, 20:48

То есть дело не в жалости или сочувствии к убиваемым, а в другом. Видимо, в умении различать, что вредит, а что полезно.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7031
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Stella » 05 сен 2014, 21:02

Ивва писал(а):Видимо, в умении различать, что вредит, а что полезно.


Я тоже за здравый смысл. И за индивидуальный подход.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1880
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 05 сен 2014, 21:08

Ивва писал(а):Хотя ведь сама их, так сказать, прикормила своим образом жизни

Изменится питание, придут другие микроорганизмы.
Подобное к подобному.

большинство - именно за здравый смысл)) просто он у каждого свой.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Lever » 05 сен 2014, 23:46

Adapter писал(а):
Stella писал(а):В таком случае, мышеловки, капканы, липкие ленты и фумигаторы - с глаз долой. Пусть живут ВСЕ.

Конечно! Веганы их и не используют, насколько мне известно.
Я например, не использую! А знаете что я делаю с комарами? Ничего. Отгоняю, да.
Этож приспособы для того, чтоб людям не мешали получать все тоже самое удовольствие, чтоб не отвлекали наслаждаться ДАРАМИ природы, как они их называют.


Джайны довели принцип непричинения зла до такого абсурда, что он стал наиболее известной характеристикой этой религии. Джайны подметают перед собой дорогу, когда идут, чтобы ненароком не убить какое-нибудь насекомое на пути. Они процеживают всю воду, которую пьют и внимательно исследуют то, что должны скушать. Джайны строго придерживаются вегетарианства. . Они каждый день каются в совершенных грехах и стараются грешить как можно меньше, поедая только неспособные чувствовать «живые существа»

Я читал это описание в томах Философии Йоги, даже там говорилось про ущербность такой позиции. Так что Дима - ДК, в чём-то прав, между вашими чувствительным и машинным пониманием надо найти некую точку равновесия.

З.Ы. А бактерии и микробы тоже вроде как живые, их убивать некошерно, или... ну там грибок Левиса, жить хочет.

P.P.S. Забавно, когда я представляю DK с его "машинным" мышлением, мне представляется могущественная цивилизация машин, такая какая вступила в финальный диалог с Нео в третьей части Матрицы, так что да, внести изменения в их программу будет довольно-таки ... сложным (не тот уровень ...оппонентов... тех, кто добивается аудиенции, как это одним словом лучше выразить) делом.
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 5885
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 06 сен 2014, 09:52

В общем ясно что все прочно держатся своих представлений и не изменят их, поэтому не буду и пытаться настаивать на своем мнении, в конце концов каждый сам волен выбирать себе веру и религию. Я лишь еще раз подытожу свою позицию.

Сказано "Не убий!". Без каких либо уточнений. Значит на всех.

То что сказано словами - еще нужно правильно уметь понять. Если следовать словам буквально то всегда получится полный бред. С этим столкнулись все последователи религий. Именно про это есть поговорка - "заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибёт". Поэтому конечно библейские тексты я воспринимаю не буквально а с учетом токо кем и в какие времена эти тексты были написаны, как воспринимали мир люди той эпохи, какие представления и суеверия они имели - все это неизбежно наложило отпечаток на тексты. Я конечно же не считаю что сам текст библии от Бога. Текс - от человека. Но человекам которые писали текст - конечно было вдохновение от Бога. Вот только при переводе своего вдохновленного понимания в слова люди неизбежно привнесли в текст себя и свои предрассудки, заблуждения, поэтому читать эти тексты нужно примерно так же как слушать зашумленную музыку - еще нужно уметь различить что стояло за этим шумом - отделить полезный сигнал от шума.

Так вот - если следовать словам "Не убий" буквально то получится что физическая жизнь на Земле не может существовать, потому что она принципиально основана на убийстве одних существ другими. Вся экосистема - это пищевая пирамида где одни едят других. Если все перестанут убивать всех - все же и умрут от голода:) Экосистема просто разрушится, потому что она сотни миллионов лет была основана на поедании одних другими и отмена этого условия просто уничтожит эту экосистему, это отмена фундаментальног принципа на котором она основана.

Эта система - она естественна и природна. Не людьми она придумана. Она была за сотни миллионов лет до нас.

Что же представляет из себя вегетарианство - это искусственная придуманная людьми система. Вот сотни миллионов лет было так - и тут пришел человек и сказал что все это не правильно а нужно сделать иначе. Потому что вот он видите ли считает себя мудрей природы и решил что должно быть так. Но ребята - это не сработает. Вы не сможете изменить природу. Потому что вы пытаетесь навязать природе противоестественное.

Как я понимаю слова "Не убий". Я это понимаю как указание человеку к обустройству своего общества. Т.е. это связано с социальной жизнью людей. Имеется ввиду что люди не должны убивать друг друга - своих сородичей. Но это не имеется ввиду в глобальном смысле - что вообще нельзя уивать вообще всяких существ. Каждую секунду наша имунная система убивает мириады микроорганизмов. Физическая жизнь принципиально основана на борьбе одних физических существ с другими, и убийстве одних существ другими - либо мы убиваем бактерий и вирусы - либо они убивают нас. Иного не дано в физическом мире. В физическом мире жизнь не может быть вечной. Жизнь в физическом мире принципиально основана на смене биоматериала, на смерти и рождении, на регенерации, на отмирании отработавшего и рождении нового на смену. И это касается не только микробов но и нас с вами - как физических существ. Все физические существа рождаются и умирают - включая и нас тоже. Это закон физического мира и в физическом мире иное невозможно. Так создал Бог.

Поэтому и относиться к физической жизни нужно так же - понимая ее временность и бренность. Мы приходим в этот мир чтобы пройти определенный урок и уйти. Быть в итоге убитыми и съедеными насекомыми, микробами, растениями - мы так же подпадаем под этот неумолимый закон физического мира как и все существа и относиться к этому нужно проще - как к данности которую не изменить. Физическая жизнь не может быть иной.

Но мы люди - существа духовные. Мы - лишь воплощенный в физику дух а не есть в полном смысле физические существа. Физика - это лишь мир где мы проявляемся, действует и затем уходим чтобы потом опять прийти и сделать очередное действие. Физический мир принципиально основан на таком "мерцании" - здесь нет ничего что могло бы существовать непрерывно, но всё приходит и уходит. Это не есть плохо, это просто устройство физического мира. Примерно как на экране монитора пикселы зажигаются и гаснут и у наблюдателя создается впечатление стабильного цельного изображения, мы не обращаем внимания на пикселы которые тысячи раз в секунду "рождаются и умирают". Точно так же и все существа в физическом мире - лишь пикселы которые рождаются и умирают. Включая и человека тоже. И принимать это надо как данность, которую не изменить. Как закон установленный Богом.

Просто к факту физической смертности нужно относиться проще. Принять этот факт как данность. Мы - существа духовные и мы должны понимать что наша настоящая жизнь - в духовном мире, а в физическом лишь ее преходящее отображение. Не нужно так сильно переживать о факте нашей смертности в физическом мире потому что мы бессмертны в духовном. И не нужно носиться с идеями полной отмены убийств и смерти - это невозможно. Физический мир невозможно изменить. Только покинуть его, если он не устраивает. Ну а если не хочешь его покидать - тогда прими его таким как он есть.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11293
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Stella » 06 сен 2014, 10:07

DK писал(а):Вся экосистема - это пищевая пирамида где одни едят других. Если все перестанут убивать всех - все же и умрут от голода:) Экосистема просто разрушится, потому что она сотни миллионов лет была основана на поедании одних другими и отмена этого условия просто уничтожит эту экосистему, это отмена фундаментального принципа на котором она основана. Эта система - она естественна и природна. Не людьми она придумана. Она была за сотни миллионов лет до нас.


Молодечик. )))

DK писал(а):Что же представляет из себя вегетарианство - это искусственная придуманная людьми система. Вот сотни миллионов лет было так - и тут пришел человек и сказал что все это не правильно а нужно сделать иначе. Потому что вот он видите ли считает себя мудрей природы и решил что должно быть так. Но ребята - это не сработает. Вы не сможете изменить природу. Потому что вы пытаетесь навязать природе противоестественное.


Дважды молодечик. )))
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1880
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 06 сен 2014, 10:32

Дима, Уголев ещё в 58-м году сделал свое открытие, академик, ученый, специалист в области пищеварения. Ну Ты наверно знаком с тем, чем занимаются ученые.
В последующем за свои труды был награжден золотой медалью Мечникова, которую дают за выдающиеся научные труды в области микробиологии, эпидемиологии, зоологии и лечения инфекционных болезней и крупные научные достижения в области биологии.
Он доказал полезность сырой пищи, и то что человек - плоДоядное.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 06 сен 2014, 14:37

Человек всеядный. И плодоядный в том числе. Поэтому ученый мог увидеть маленькую часть целого - что плоды есть полезно. Но он мог не учесть более широкую картину - что всё остальное человеку тоже есть нужно и полезно. Только нужно правильно угадать (или узнать другим путём) количественное соотношение. Не полезно есть что-то одно исключая всё остальное. Человеку нужна именно разнообразная пища.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11293
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 06 сен 2014, 18:06

DK писал(а):Человек всеядный.

Это результат Твоего Исследования?)
Твоя позиция отчасти верна, потому что Ты ешь мясо и не умираешь.
Но.. результаты исследований, ученые, академики, специалисты в области питания и пищеварения, физиологи, которым доступны ресурсы для этих исследований, ДОКАЗАЛИ, что продолжительность жизни при употреблении мяса падает на 13%. И что в ходе исследований смерть можно было бы предотвратить, если сократить количество потребляемого мяса. Прослеживается зависимость количества потребляемого мяса и лет жизни. Это результат исследований, проводимых специалистами, подчеркну.
А так же, если Ты не прочел приводимые мною выдержки из цитат:
Большое исследование, проведенное группой физиологов из Гарвардской школы здравоохранения, работавшей под руководством доктора медицины Эн Пана, показало, что опасения вегетарианцев абсолютно обоснованны: потребление красного мяса четко коррелировано с более высоким риском смерти от сердечно-сосудистых заболеваний, некоторых видов рака и болезней обмена, а замена мяса млекопитающих блюдами из рыбы и домашней птицы, напротив, существенно снижает этот риск.

Мясо опасно для здоровья человека! Доказано!
DK писал(а):Поэтому ученый мог увидеть маленькую часть целого - что плоды есть полезно.

Ученый видит лишь маааленькую часть)) Да, так было всегда.. И чем только они занимаются там, в своих лабораториях?) Народу все известно и без них. Но Ты, всё же доверяешь им больше, Дима, ведь так?)) Но - выборочно)
DK писал(а):Но он мог не учесть более широкую картину - что всё остальное человеку тоже есть нужно и полезно.

Мог не учесть, а мог и учесть.. 50/50, так? ))
Нужно и полезно - это что-то Твое личное, по видимому)

Эксперт говорит нет, а Ты говоришь да. Ваше мнение не сильно разнится.
DK писал(а):Только нужно правильно угадать (или узнать другим путём) количественное соотношение.

Ну да, таки)) Ученые именно угадывают!)
Проводят анализ, исследование, статистику, а потом - ОП, угадали!!!!
DK писал(а):Не полезно есть что-то одно исключая всё остальное. Человеку нужна именно разнообразная пища.

Что-то одно?? Что Ты имеешь ввиду?
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 06 сен 2014, 18:28

Lever писал(а):Добавлено:
Вот такие эти любители зверушек, передача была про них, кто против слово скажет, с землёй готовы сравнять. Такой хай в студии подняли.
Бесятся. Правильно моя сестра сказала, лучше мясо есть, чем такими быть.

Она заменила слово зверушки словом мясо, или Ты?)
Лучше зверушек есть, чем такими быть - как-то не звучит? Если всё равно, к чему подмены? ...:

Вот такие эти любители зверушек и лучше мясо есть, чем такими быть.

То есть Ты видишь, что я не не любитель мяса, а любитель зверушек?
Хм..)
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 06 сен 2014, 18:48

DK писал(а):Не полезно есть что-то одно исключая всё остальное. Человеку нужна именно разнообразная пища.

Ладно уж, сам отвечу))
Под что-то одно Ты подразумеваешь: ягоды, фрукты, овощи, семена, коренья, травы, орехи, злаки.
Под разнообразным Ты подразумеваешь: вышеперечисленное + мясо, яйцо, молоко.

Будем считать?))
Сколько видов животных Ты ешь ежемесячно?
От скольки видов живых существ Ты ешь яиц?
И.. от скольки видов живых существ Ты пьешь молоко с его производными?
Сами производные мы считать не будем, как и не будем считать производные от злаков и семян.

И если мы посчитаем.. виды ягод, фруктов, овощей, семян, кореньев, трав, орехов, злаков... то не такое уж это и что-то одно..)))
Ну.. это если математически, конечно)) В цифрах, я имею ввиду))

И это всё в том случае, если мы будем придерживаться близкой Тебе концепции,в которой жиры, белки, углеводы, и общая калорийность пищи являются основными показателями ее ценности.
А не той концепции, в которой ценность пищи представляется ее способностью к самоперевариванию (аутолизом) в желудке человека., и которая явилась новым шагом в теории питания, существенно дополнив классическую теорию «сбалансированного» питания с учетом экологических и эволюционных особенностей функционирования пищеварительной системы.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 09 сен 2014, 10:14

В принципе наверное если подобрать достаточное разнообразие растительной пищи то можно наверное закрыть все потребности организма в микроэлементах. Но вот только вряд ли будет просто собрать такое разнообразие овощей и фруктов со всего мира. Если только конечно ты не богатенький буратино. В то же время местный пищепром вполне обеспечивает всем необходимым и дешево и сердито. Но с одним нюансом - одними фруктами и овощами увы обойтись не получится. А когда те или иные специалисты составляют списки рекомендуемых полезных продуктов - они конечно делают это с учетом местных особенностей и наличия тех или иных продуктов.

А так вообще - я не спорю. Можно и среди овощей и фруктов растущих в экзотических странах найти такие которые закроют все потребности организма в микроэлементах. В конце концов их даже можно делать искусственно - из нефти например:) В будущем так и будет.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11293
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Levis » 09 сен 2014, 11:01

DK писал(а):Но с одним нюансом - одними фруктами и овощами увы обойтись не получится.

Ну почему ты всё время выдаешь плод своих фантазий за истину?

Ты изучал это вопрос?

У тебя есть личный опыт и на мой взгляд совершенно бездарный.

Но в целом весь спор можно свести к одной простой фразе, к одному простому вопросу: - На сколько осознанно твоё питание?

Так я большую часть своей жизни просто не задумывался над тем, что я ем и нужно ли именно это и именно мне.

А если начать задумываться, то становится очевидно, что разным людям нужно разное и по составу и по количеству. И дело ни в пищевой цепочке, ни этических нормах, добровольно или инчае принятых на себя человеком, а в потребности своего тела!

Важно научиться слышать эти потребности! Вот Ивва пишет, де захотелось есть рис и затем перестала слушать, что собсна говорит тело!

Да разум найдёт тысячу причин, почему не нужно слушать тело, почему это не удобно, почему это можно отложить, но связь между телом, его питанием и состоянием души всяко будет буквально заставлять это делать, вплоть до болей и болезней.

И вот второй вопрос - мы только через боль можем обучаться?
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26410
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 09 сен 2014, 11:44

А если начать задумываться, то становится очевидно, что разным людям нужно разное и по составу и по количеству. И дело ни в пищевой цепочке, ни этических нормах, добровольно или инчае принятых на себя человеком, а в потребности своего тела!

Тут не о чем задумываться, всё давно изучено - достаточно обратиться к справочным данным.

Про ваше бескультурье и неуважение к собеседникам в разговоре я уж не буду повторяться.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11293
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Levis » 09 сен 2014, 11:49

DK писал(а):Тут не о чем задумываться, всё давно изучено - достаточно обратиться к справочным данным.

Только что в этой теме были сказаны слова и приведены статьи, которые противоречат твоему высказыванию.

Тебе просто внимания не хватаете?
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26410
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 09 сен 2014, 11:54

Есть справочные данные основанные на серьезных исследованиях. И есть сплетни распространяемые обывателями по интернету. Поэтому нужно различать.

Ну конечно есть еще кроме сплетен всякое разное. Гербалайф, МММ, Белое Братство, праноедение и др. Это уже не стихийно возникающие сплетни а целенаправленно созданные определенными организаторами движения. Секты по сути.
Последний раз редактировалось DK 09 сен 2014, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11293
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Levis » 09 сен 2014, 11:56

Другими словами то, что привел в этой теме Adapter для тебя равносильно сплетням?
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26410
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 09 сен 2014, 11:57

В основном да.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11293
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 09 сен 2014, 12:05

DK писал(а):В принципе наверное если подобрать достаточное разнообразие растительной пищи то можно наверное закрыть все потребности организма в микроэлементах.

Ну конечно) А я Тебе про что))
DK писал(а):Но вот только вряд ли будет просто собрать такое разнообразие овощей и фруктов со всего мира.

Ну почему только овощей и фруктов?
Вот если бы Ты оставил мясо, Ты бы сразу увидел разнообразие пищи. Так было со мной, и не только.
DK писал(а):Но с одним нюансом - одними фруктами и овощами увы обойтись не получится.

Да никто одни овощи и фрукты не ест) Ты ж эту тему читаешь?
DK писал(а):А когда те или иные специалисты составляют списки рекомендуемых полезных продуктов - они конечно делают это с учетом местных особенностей и наличия тех или иных продуктов.

Те или иные, это какие??
Вот Ты например рекомендуешь, исходя из собственных предпочтений) ну и не только) А Уголев, например, исходя из строения внутренних органов человека.
Ну Ты понимаешь да, насколько обширен его взгляд?)
DK писал(а):Тут не о чем задумываться, всё давно изучено - достаточно обратиться к справочным данным.

Ну Ты наверно знаешь, что тот, кто есть мясо, найдет множество доказательств, что оно нужно и полезно. Не важно, справочные это данные или нет.
Как и веган.. который знает где картошка зарыта)
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Пред.След.

Вернуться в От Альфы до Омеги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1