18+
Поздравления
Поздравляем
Pavel.Y

Смысл прощения...

странные вещи

Модератор: laysi

Куратор темы: laysi

Re: Смысл прощения...

Сообщение laysi » 18 фев 2016, 00:25

Категоричность, фанатизм, непринятие, неприятие, а значит война возникает там, где нет прощения.
Прощение - это одно из проявлений любви.

Вы путаете понимание и допущение. Вы - допускаете, а понимание - это нечто глубинное, вы сравнивате, а понимание идёт от видения целиковой картины, вы видите только один пазл, а ситуация целиком скрыта от вас, и значит НЕИЗВЕСТНА. Как можно понять неизвестное???
Прощение нужно прежде всего нам, а уж потом другим.

Для прощения нужно быть готовым, а это не так просто. В христьянской традиции у католиков - это исповедование, у православных покаяние, если я ничего не путаю, но и к тому и к другому нужен целый комплекс очистительных ритуалов для осознания. А вы готовы только лишь на формальность в извенительной форме (до осознания и искренности ещё далеко)...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 10246
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 18 фев 2016, 15:17

Непонятно почему Лейси вернулся к этой теме спустя...

Но я прочитал всю тему и наткнулся на не отвеченный или незамеченный мною или мне вопрос...

Adapter писал(а):Levis, а проскальзывала ли у Тебя такая мысль, что Тебя невозможно понять?


Не понятно связан ли этот вопрос и ответ на него с прощением, но я решил ответить. Кстати мнение о самом этот вопросе у меня ничуть не изменилось, хотя сейчас, быть может, я бы расставил акценты чуть иначе, но пока других вопросов ко мну нет, отвечу на поставленный.


Мне никогда не казалось и продолжает не казаться, что я говорю очень сложно или не понятно. Если человек не понимает, что часто случается и что было в этой теме продемонстрировано почти всеми участниками темы, меня не расстраивает и не огорчает и не удивляет. Более того, я прекрасно знаю почему такое происходит и почему я и сам бываю таким же "непоняливым", а под час просто тупым!

Все определяет точка, из которой смотрю и говорю и мой собеседник. Если эти точки сильно расходятся, то понимания достичь трудно...

Так в этой теме меня не поняли именно потому, что не имеют такого или сходного с моим опытом "вида работ". Это другая точка взгляда на ситуацию. Это не плохо и не хорошо. Каждый человек имеет право на ошибку, в том числе и я, когда говорю, то, что говорю.

Само прощение и его смысл это одна тема. Причём очень важная и нужная. Однако для меня куда как более важным, ещё раз - именно для меня, понять причины наличия того, что появляется в жизни ситуации, которые вызывают к действию механизм прощения, быть может потребность прощать и быть прощённым...

Понял ли меня сейчас кто-то и насколько точно и верно я не знаю и не задумываюсь о том, возможно ли это для кого-то или нет. Наше дело прокукарекать, а там хоть не рассветай...

Однако замечу, что за это время как те почти три года назад я отвечал Лейси и сейчас произошло некое изменение отношения к Лейси. И, как я писал и в этой теме, так и "грязно приставал в других темах с тем, что я не понимаю почему Лейси себя так ведёт и так задаёт свои вопросы, теперь немного лучше понимая это и снова прочтя его ответы... оставил бы их без изменения...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25861
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение Калагия » 18 фев 2016, 15:29

Levis писал(а):Однако для меня куда как более важным, ещё раз - именно для меня, понять причины наличия того, что появляется в жизни ситуации, которые вызывают к действию механизм прощения, быть может потребность прощать и быть прощённым...

на мой взгляд, это стремление к целостности. Однако простить не трудно, трудно снова начать доверять...
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6572
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Смысл прощения...

Сообщение Эйя » 18 фев 2016, 17:24

Levis писал(а):Однако для меня куда как более важным, ещё раз - именно для меня, понять причины наличия того, что появляется в жизни ситуации, которые вызывают к действию механизм прощения, быть может потребность прощать и быть прощённым...

а еще интересно, почему бы для начала не задуматься, над поводом и своей реакцией на него...если исходить из того, что тебе никто не должен и не обязан , а иначе, какой же ты духовно продвинутый чел., то повод негодовать- исчезает...на холодную голову легче понять "противника"... разумеется, если речь идёт не о жизне- смерти и разглашении ЛС тайне ;) ...
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
***************
***************
 
Сообщения: 2558
Зарегистрирован:
29 май 2014, 23:40

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 19 фев 2016, 08:41

Эйя писал(а): то повод негодовать- исчезает...

Совершенно с Вами согласен, правда с одной лишь оговоркой, у меня этот повод и не возникал.

Вообще моя задача по жизни, как я сейчас думаю, это понимать. Сначала это была техника, хотя в самом начале был будильник, который ходил только лёжа. Сейчас мне интереснее понимать людей, но тут я столкнулся с трудностью, так как людей, оказывается, нужно не только или даже не столько понимать, сколько чувствовать. С последним у меня такие же трудности, как и с будильником, в том самом начале...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25861
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение ketovchanin » 19 фев 2016, 18:39

Много думал одно время над фразой "Простил тот, кто забыл" сказанной психологом. Что тот кто вспоминает, что другой его огорчил - не простил. Простил тот, кто скажет "да я уже давно забыл про это". Наблюдаю за другими на предмет верности этой мысли. Прощение приводит к забыванию или забывание приводит к прощению. По-моему работает в обоих направлениях.
Мое отношение к прощению, я где-то писал, что считаю это понятие западней для человечества.
Как я вижу извинения - это сигнал одного человека другому, что он готов сотрудничать и постарается не повторять огорчения. И в тоже время заметил, что извинения успокаивают боль в душе другого.
Сегодня встретил в интернете вот такое минипроизведение, которое меня зацепило.
- Возьми стакан.
- Взял!
- А теперь сделай так, что бы он упал, и посмотри что с ним случиться.
- Ну он разбился, и что?
- А теперь проси прощения и посмотри, станет ли он опять целым?

Конечно, человек не стакан. Но сейчас. На данном этапе своего развития считаю, что просить кого-то простить - это вредный путь, которым не стоит идти к прощению. Вредный для обоих. И для того кто просит и для того у кого просят.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 20 фев 2016, 09:15

ketovchanin писал(а): На данном этапе своего развития считаю, что просить кого-то простить - это вредный путь, которым не стоит идти к прощению. Вредный для обоих. И для того кто просит и для того у кого просят.

Почему?
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25861
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение Незнайка » 20 фев 2016, 09:23

Калагия писал(а):на мой взгляд, это стремление к целостности. Однако простить не трудно, трудно снова начать доверять...


скорей всего, это о частых взаимоотношениях или о постоянном общении с кем-то... тут следует допускать, что человек может подвести, раз уже был прецедент, опыт... и трудно в том случае, когда не принял этого человека с его "не целостностью"...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
**************
**************
 
Сообщения: 2475
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57

Re: Смысл прощения...

Сообщение Zvetochek » 04 июн 2017, 23:17

laysi писал(а):Категоричность, фанатизм, непринятие, неприятие, а значит война возникает там, где нет прощения.
Прощение - это одно из проявлений любви.

Вы путаете понимание и допущение. Вы - допускаете, а понимание - это нечто глубинное, вы сравнивате, а понимание идёт от видения целиковой картины, вы видите только один пазл, а ситуация целиком скрыта от вас, и значит НЕИЗВЕСТНА. Как можно понять неизвестное???
Прощение нужно прежде всего нам, а уж потом другим.

Для прощения нужно быть готовым, а это не так просто. В христьянской традиции у католиков - это исповедование, у православных покаяние, если я ничего не путаю, но и к тому и к другому нужен целый комплекс очистительных ритуалов для осознания. А вы готовы только лишь на формальность в извенительной форме (до осознания и искренности ещё далеко)...

А как быть с тем что изо дня в день тянется?
И удар ты ещё по сути не получил, но знаешь будет...?
Тебе к примеру ногу отрезали и ты на этой своей ноге ковыляешь...и человека этого видишь периодически...а он скачет так резво на своих двух.. И?
Понятно что для своего душевного спокойствия лучше о том не думать, но для этого нужно много времени....может даже найти радость в том что нога одна, свои плюсы...
Плюсы одной ноги.. :
Можно просить милостыню в метро
Получать пособие по инвалидности
Тебе уступают место в транспорте
Пропускают в очереди )))

Может быть начинаешь ценить что-то...
Видеть то , чего не замечал рание..
Понимать что отсутствие ноги привело тебя к этому...
Благодарить бога..
Но обнимешь ли ты человека искренне и без обиды, того кто намеренно отпелил тебе ногу...? Который ещё и при этом возмущается от чего ты его не отблагодарил...
Ну х.з...

Лучше не давать отпилить себе ногу, а если отпилили...то отпилить тому товарисчу также что-нибудь ( индейская народная мудрость)))
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 4234
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44

Re: Смысл прощения...

Сообщение Zvetochek » 20 июн 2017, 14:44

laysi писал(а):
Dora писал(а):laysi, ты пишешь о детях, как о живых, но безмозглых/безсознательных игрушках; как о прирученных и одрессированных домашних животных:
нравится/не нравится, дали/отобрали, забыл/вспомнил.
Ты, наверное, забыл кое-что о детях.
Может, ты забыл это "кое-что" о детях, потому что тебе это не нравится? или потому что у тебя это отобрали?


Хм... я пишу о детях как о "сухих губках"...дети невинны в своем невежестве...сухая губка впитает ЛЮБУЮ влагу...чистую или грязную не имеет значения...так и дети...тока и всего. :roll: привлечение детей...как идеал...как чистое сознание...по мне глупо...так как их сознание хоть и чисто, но полностью невежественно...и вопрос для меня не стоит...нравяца мне дети или нет... :twisted:

У них оперативной памяти меньше просто)
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 4234
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44

Re: Смысл прощения...

Сообщение laysi » 20 июн 2017, 16:53

Zvetochek писал(а):А как быть с тем что изо дня в день тянется?
И удар ты ещё по сути не получил, но знаешь будет...?
Тебе к примеру ногу отрезали и ты на этой своей ноге ковыляешь...


Да как с этим быть?...если ты уже ЕСТЬ?)))...Тебе к примеру родили в этот мир...а ты не просила...и родили не в шикарном дворце, а жалкой бедной лачуге...и человека этого видишь периодически...а он скачет так резво да ещё считаеца твоим самым близким родственником, которого нужно любить и обрёкшим тебя на нищенское существование .. И? Понятно что для своего душевного спокойствия лучше о том не думать, и оставить как есть и как принято в данном социуме, но для этого нужно много времени....может даже найти радость в том что ты нищая, и от этого во многом нервная и несчастная, найти свои плюсы... )))

Но обнимешь ли ты человека искренне и без обиды, того кто намеренно родил тебе в этот мир который для тебя нищ и убог...? Который ещё и при этом возмущается от чего ты его не отблагодарил... и почему ты в знак благодарности и почтения не хочешь ухаживать за ним в старости...м?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 10246
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Смысл прощения...

Сообщение Zvetochek » 20 июн 2017, 17:47

laysi писал(а):
Zvetochek писал(а):А как быть с тем что изо дня в день тянется?
И удар ты ещё по сути не получил, но знаешь будет...?
Тебе к примеру ногу отрезали и ты на этой своей ноге ковыляешь...


Да как с этим быть?...если ты уже ЕСТЬ?)))...Тебе к примеру родили в этот мир...а ты не просила...и родили не в шикарном дворце, а жалкой бедной лачуге...и человека этого видишь периодически...а он скачет так резво да ещё считаеца твоим самым близким родственником, которого нужно любить и обрёкшим тебя на нищенское существование .. И? Понятно что для своего душевного спокойствия лучше о том не думать, и оставить как есть и как принято в данном социуме, но для этого нужно много времени....может даже найти радость в том что ты нищая, и от этого во многом нервная и несчастная, найти свои плюсы... )))

Но обнимешь ли ты человека искренне и без обиды, того кто намеренно родил тебе в этот мир который для тебя нищ и убог...? Который ещё и при этом возмущается от чего ты его не отблагодарил... и почему ты в знак благодарности и почтения не хочешь ухаживать за ним в старости...м?

Всегда можно исправить сие недоразумение...веревка и мыло, милости просим ))
Но отчего-то процент таких недовольных не такой уж большой..
И есть разница в родить в нищем мире и тупо сделать его нищим от жадности... Жадности во всём, внимание, любовь, да просто признать что перед табой человек , но не раб... не мусор...
А неблагодарность да, возможна с обеих сторон.
И по большому счету каждый получает то что заслуживает в конце концов...
Почему до 14 лет кажется ..возраст не имеющий уголовной ответственности?
А ответственность административную несут родители...
Вообще не понятно за что упрекать ребенка...
Разве не самое большое что он может сделать для родителя это быть самостоятельным и счастливым? Сняв тем самым чувство вины и сожалений о неправильно сделанном, данном воспитании...спокойствие и счастье выполненного долга... Не ?
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 4234
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44

Re: Смысл прощения...

Сообщение laysi » 26 июн 2017, 11:40

Zvetochek писал(а):Всегда можно исправить сие недоразумение...веревка и мыло, милости просим ))

Это УХОД, а не исправление...нет чела нет проблем...
Zvetochek писал(а):Но отчего-то процент таких недовольных не такой уж большой..

Много ты знаешь...
Zvetochek писал(а):А неблагодарность да, возможна с обеих сторон.
И от чего это зависит?
Zvetochek писал(а):Почему до 14 лет кажется ..возраст не имеющий уголовной ответственности?


Потаму что ещё нечем отвечать...
Zvetochek писал(а):А ответственность административную несут родители...


Угу...на них это перекладывают...вернее так...дети перекладывают...вот по этому то до 14 лет ..возраст не имеющий уголовной ответственности
Zvetochek писал(а):Вообще не понятно за что упрекать ребенка...
Угу...особенно взрослого...ну вот за что?
Zvetochek писал(а):Разве не самое большое что он может сделать для родителя это быть самостоятельным и счастливым?
А все родители на это согласны?...а дети этого хотят?
Zvetochek писал(а):Сняв тем самым чувство вины и сожалений о неправильно сделанном, данном воспитании...спокойствие и счастье выполненного долга... Не ?
А что у родителей есть критерий - как правильно воспитывать...м?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 10246
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Смысл прощения...

Сообщение Миша Чайт » 28 июн 2017, 16:06

laysi писал(а):и обрёкшим тебя на нищенское существование .. И?

Изображение
laysi писал(а):Но обнимешь ли ты человека искренне и без обиды, того кто намеренно родил тебе в этот мир который для тебя нищ и убог...? Который ещё и при этом возмущается от чего ты его не отблагодарил... и почему ты в знак благодарности и почтения не хочешь ухаживать за ним в старости...м?

Изображение
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 12805
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Смысл прощения...

Сообщение violetta.shubinaa » 31 июл 2017, 15:25

Сшонэ писал(а):Отпустить ситуацию не есть простить. Есть отложить её решение до будущих времен В природе ничего не прощается, всё остаётся, как ни крути. Терпеть, нужно тогда, когда ничего другое не возможно. Обычно, убежать источника боли можно естественным путём

Для меня это верно. Простить, порой невозможно. Не получается. Для того чтобы не пришлось прощать, не должно быть обиды, изначально. Тоже, не выходит. Эмоции и чувства не дают это сделать. Сколько раз слышала от других "Надо уметь прощать..." Что это значит "Надо", не понимаю... Замять ситуацию, спустить на тормоза, не ворошить ее, это можно. Но, не получается у людей прощать. Истинно. Как принято об этом думать. Не встречала обычных людей, которые пережили сильную обиду, и простили. По крайней мере, они рвут отношения с обидчиком, некоторые мстить пытаются, и мстят, спустя время. Эта месть не приводит ни к какому хорошему результату. Это, считаю уже неправильным. Зло порождает зло. Цепочка злости и мести нескончаемая, может получиться.
violetta.shubinaa
**
**
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован:
02 фев 2017, 12:07

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 31 июл 2017, 15:29

violetta.shubinaa писал(а):Не встречала обычных людей, которые пережили сильную обиду, и простили.
Вот он я! Встречайте!
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25861
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение Fokusima » 31 июл 2017, 15:39

Обида.. сильная..
Есть.. признак уязвленного самолюбия..
Обидчика при этом не прощают..
Обидчика при том благодарят..
А то бы так и жил с ним..
Болезненным самолюбием..
И ничего про него не знал..

Тогда скажите мне на милость..
Кто здесь кого.. и за что прощать собрался.?
И что это за детский садик.?
Аватара пользователя
Fokusima
**************
**************
 

Забанен: до 26 сен 2017, 11:00
Сообщения: 2126
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53

Re: Смысл прощения...

Сообщение СамАди » 01 авг 2017, 09:39

Обидчика при этом не прощают..
Обидчика при том благодарят..

Если берут в расчет как "обидчика",
То какая разница в прощении или в благодарности?!
Хотя.. ты малый более продвинут... :004:
ITI
Аватара пользователя
СамАди
***************
***************
 

Забанен: до 26 сен 2017, 10:34
Сообщения: 3191
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55

Re: Смысл прощения...

Сообщение СамАди » 09 сен 2017, 02:20

Н. Горовиц

Мы ждем, что подлеца замучит совесть -
Извечная незбыточная повесть.
Нет, не замучит, ожидать не надо:
Змея от своего не гибнет яда.
* * *

Живет удобно и легко нахал:
У хамства богатейший арсенал.
А человек, который с честью дружен,
Стеснен и, как ребенок, безоружен.
* * *

У жизни свой, особенный закон,
Который все условности стирает.
И нету без улыбки похорон,
И свадьбы без слезинок не бывает.
* * *
ITI
Аватара пользователя
СамАди
***************
***************
 

Забанен: до 26 сен 2017, 10:34
Сообщения: 3191
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55

Re: Смысл прощения...

Сообщение СамАди » 11 сен 2017, 23:04

В прощении сокрыто покаяние...
В покаянии основа Освобождения!
Отрешенность от отрешающегося...
* * *
ITI
Аватара пользователя
СамАди
***************
***************
 

Забанен: до 26 сен 2017, 10:34
Сообщения: 3191
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1