Почему мы становимся христианами?

[Йайа]

Существует канон.
Неважно, баптистский, православный, сектантский. Общехристианский, так скажем.
И те, кто живёт по этому канону - христиане.
Остальные - сочувствующие
И только один из ста, а может и больше, способен выйти за рамки канона в своих духовных поисках.
Вышел - и канон превращается в массу застывшего дерьма.
И вот кто выходит за рамки канона, тот эзотерик (эзотерра, неизвестная земля)
А тот, кто остаётся в каноне, хоть грабить и убивать не будет на улице
Тоже неплохо.

[Арджуна*]

А можно как-то развить эту мысль? Став христианином человек перестаёт порочничать? Или его пороки не засчитываются, потому что он может типа покаяться?

Ну, сначала начинает различать/каяться. Покаяние это различение порока у себя, момент, когда увидел и определил увиденное как порок. У многих и этого нет. Они его оправдывают, объясняют....

А потом уже, после различения/покаяния, начинается избавление от них... не мгновенное, конечно,...


Ну, или не раскаиваются, только старость приходит, и сил на некоторые пороки меньше становится...

Многим уже лень "грешить" - ну...надоело!

[Ursus]

Я вышел с уровня святого, дальше больше, признак?

Чистота, чистота во всем.

А точнее? Ты можешь неделями не мыться, и всё равно чистый? Или я могу тебя пригласить в цех, и там чудесным образом станет чисто за секунду?

[Ursus]

Сперва понятие.
Святое - посвященное Богу.
Человек посвятивший себя, а значит свою жизнь Богу, идет путем святости. То есть этого самого посвящения себя Богу.

Не пойдёт. Это абстракции в высшей степени. В буддизме и даосизме описаны совершенно конкретные, видимые простым глазом признаки.

[Владимир Есаков]

Сперва понятие.
Святое - посвященное Богу.
Человек посвятивший себя, а значит свою жизнь Богу, идет путем святости. То есть этого самого посвящения себя Богу.

Не пойдёт. Это абстракции в высшей степени. В буддизме и даосизме описаны совершенно конкретные, видимые простым глазом признаки.

Если у тебя глаза могут видеть абстракции высшей степени, то почему не видят то, что они абстрагируют.
Сам пример, конкретный, придумай, вообрази.
Что такой личный опыт отсутсвует можно понять.
Но чтобы ты не встречал святости и праведности в окружающей тебя жизни удивительно. Скептик ты видимо крепкий
Но как нельзя завидовать человеку пока не узнаешь о чем его слезы, так наверное, и нельзя жалеть прежде знакомства с радостностью человека.

[Sadovod]

Святое - посвященное Богу.

А кто его знает. Что Ему надо. Точно ли ему интересно, сексом занимались поставив печать в паспорте или нет? Да даже убийство. Мало людей в эпидемиях длину жизни убавило? Ну убийство.

Нет, я не то что призываю. Но так ли это важно. Раз и потоп всемирный. Сброс к заводским настройкам.

[Sadovod]

Вроде Не убий - написано. Но типа война, даже война христиан - не такое уж невиданное явление. Ответственные за духовность лица? Ну мы то понятно, русские с нами Бог. Угу. А как ещё.

[Sadovod]

Были ли Ему угодны костры инквизиции, еврейские гетто, самосожжения староверов? Секты скопцов? Он же Сам не вмешивается.

[Sadovod]

Что ли

[Ursus]

.
Но чтобы ты не встречал святости и праведности в окружающей тебя жизни удивительно. Скептик ты видимо крепкий
Но как нельзя завидовать человеку пока не узнаешь о чем его слезы, так наверное, и нельзя жалеть прежде знакомства с радостностью человека.

Я не скептик, я прагматик, как положено инженеру. Праведность скорее всего встречал, в основном среди священников небольших сельских храмов.
Но поскольку мы все на форуме, а некоторые из нас хотят странного, и диагностируют соседа направо и налево, хотелось бы чётких критериев, почему некий камрад признал сам себя святым.
PS. И вообще, если в его присутствии реально всё очищается, мы его на работу пригласим, и денег дадим, каковые он на благие, несомненно, дела использует.

[пастораль]

... В буддизме и даосизме описаны совершенно конкретные, видимые простым глазом признаки.

Оттопыренные уши издревле считались в Китае признаком святости.
Считалось, что обладатели оттопыренных ушей имеют мистические способности.
Лопоухость - знак бесхитростности, чувствительности и отсутствия зацикленности на себе.
Оттопыренные уши выдают человека, независимого в суждениях и не оглядывающегося на окружающих.
Если больше торчит левое ухо, значит, человек более независим в личной жизни. Если больше оттопырено правое, то самостоятельность проявляется в деловой и общественной жизни.

[Владимир Есаков]

Но поскольку мы все на форуме, а некоторые из нас хотят странного, и диагностируют соседа направо и налево, хотелось бы чётких критериев, почему некий камрад признал сам себя святым.

Хотят странного?
Кого хотят того и наблюдают.
Мне странного не хочется.
Выяснять здесь о самообъявленной святости занятие нормальное конечно.
Но о критериях, да, нужно спрашивать святого.

[Levis]

Но о критериях, да, нужно спрашивать святого.

Никакой святой себя святым считать не имеет возможности.

Это внешние к нему люди его таковым называют.

Ты сбился Есаков.

[Владимир Есаков]

Но о критериях, да, нужно спрашивать святого.

Никакой святой себя святым считать не имеет возможности.

Это внешние к нему люди его таковым называют.

Ты сбился Есаков.

Да, для начинающих нужно сделать пояснение.
Действительно, внешние люди называют кого-то святым, а сам он себя таковым в силу святости называть не называет. Но. Сергей, сосредоточься на том что я написал и где ты обнаружил мою сбивчивость.
Святой тот может иметь критерии святости для других святых.
Он же может, как внешний для другого человека, считать кого-то еще святым?
Может, логика соблюдена.
И тогда такого святого можно спросить о критериях, по которым он кого-то определил святым.

И еще замечу.
Тезис мой касался конкретного форумного обсуждения некоего самоназванного местного святого.

[Levis]

Он же может, как внешний для другого человека, считать кого-то еще святым?
Может, логика соблюдена.
И тогда такого святого можно спросить о критериях, по которым он кого-то определил святым.

На мой, скромный, не может. Это категории существуют лишь для простых людей, которым нужны посредники между ними и Богом.

А этим "ребятам" уже не нужно и поэтому и категорий у них таких нет, опять же на мой, скромный.

Так как наши мнения в этом месте расходятся, то дальнейшее обсуждение смысла не имеет.

[Владимир Есаков]

Он же может, как внешний для другого человека, считать кого-то еще святым?
Может, логика соблюдена.
И тогда такого святого можно спросить о критериях, по которым он кого-то определил святым.

На мой, скромный, не может. Это категории существуют лишь для простых людей, которым нужны посредники между ними и Богом.

А этим "ребятам" уже не нужно и поэтому и категорий у них таких нет, опять же на мой, скромный.

Так как наши мнения в этом месте расходятся, то дальнейшее обсуждение смысла не имеет.

Известен ты здесь скромным, да... Смыл-то обсуждение имеет, так как оно по теме.
Кто читал книги прославленных святых о святых прославленных прежде, найдет в них описание добродетельных качеств присущих тем.
"Свояк свояка видит издалека."
Вот, например, евангелисты описывали Учителя. Ученики апостолов, сообщали о критериях их святости. Следовавшие путем христианства прославленные святые еще позже, также о качествах святости своих предшественников говорили.

Кому-то нужны посредники, кто-то уже без посредников с Богом.
Посредничество в вере и богообщении это доброе дело. Нужное.
Не все люди взрослые или мудрые, есть и дети.

[Levis]

Кто читал книги прославленных святых о святых прославленных прежде, найдет в них описание добродетельных качеств присущих тем.

Читал и ничего подобного ни разу не прочёл.

Ты прочитал подобное и можешь привести цитаты?

Или только свои фантазии на этот счёт имеется в ниличии?

[Владимир Есаков]

Кто читал книги прославленных святых о святых прославленных прежде, найдет в них описание добродетельных качеств присущих тем.

Читал и ничего подобного ни разу не прочёл.

Ты прочитал подобное и можешь привести цитаты?

Или только свои фантазии на этот счёт имеется в ниличии?

Цитаты?
От Алисы тебе будет сообщение. Я не авторитет тебе.

Иоанн Златоуст написал «Беседы о св. Апостоле Павле» в Антиохии около 390 года. Эти беседы пользовались популярностью как на христианском Востоке, так и на христианском Западе.

В них святитель говорит о духовной красоте апостола Павла и его высоком образе добродетели. Павел, стяжавший совершенную любовь Христову, предстаёт как высший образец добродетели.

Некоторые аспекты, которые описывает Иоанн Златоуст:
Человеколюбие Павла. Оно внушало ему великую нежность к соотечественникам и иноплеменникам, желание спасения всем людям, побуждало к щедрой помощи нуждающимся.
Отношение к страданиям. Несмотря на то, что за свою проповедь Христа Павел перенёс многочисленные лишения, оскорбления и гонения, он лишь хвалился ими и почитал их за великую честь.
Роль в распространении евангельского благовестия. Иоанн рассказывает об обращении апостола, о его первоначальной проповеди в Дамаске, о путешествии в Рим и о той решающей роли, которую он сыграл в распространении благовестия по всему миру.

Ищущий да обрящет.

[laysi]

Ищущий да обрящет.

Хм...станет христианином...а?))

[More]

Кто с Христом пойдет - тот в беду попадет.