Выбор: есть ли он у людей?

[Калагия]

нужно получать удовольствие и от борьбы тоже...

тогда это уже не борьба, а игра

[хохол*]

духовность - это древо познания добра и зла

Если речь о морали, то это лишь инструмент организации общества путём подавления личности.
Извечный балланс единства и борьбы противоположностей.
Мораль — важный фактор видового выживания, но выигрывает неизмено то общество, в котором давление морали меньше. И это не отсутствие духовности, а её разнообразие.

Игра же, это — симуляция борьбы, своеобразная тренировка.

[Калагия]

Владимир, спасибо за ответы, не буду больше мучать вас своими вопросами, пока

[хохол*]

не буду больше мучать вас своими вопросами

Да мне ж не страшно, даже самому интересно, шо я ещё там такого выдумаю...

[Калагия]

Ну я хотела спросить, в чём выигрывает общество, но подумала что вы ответите что в жизненности, и это будет ход по кругу.

Мораль — важный фактор видового выживания, но выигрывает неизмено то общество, в котором давление морали меньше.

я так понимаю вы не против морали и нравственности, вы лишь против её давления?

[Калагия]

Декларации, это — заявления требующие доказательства.А о научных открытиях мы узнаём из статей и отчётов...

7 июля 2012 года 25 ведущих нейробиологов, нейрофизиологов, психиатров и других мировых светил в области исследований мозга со всего мира, собрались в отеле Du Vin в Кембридже, чтобы обсудить доказательства о наличии сознания у животных, которые накопились за эти годы. Почетным гостем был Стивен Хокинг ( Stephen Hawking). Организовал конференцию Филипп Лоу (Philip Low) из Стэнфордского университета, изобретатель iBrain – портативного электроэнцефалографа, который может "читать мысли" парализованных людей.

Ближе к ночи ученые приняли единогласное решение, что животные (млекопитающие и птицы) — являются сознательными существами. И подписали Кембриджскую декларацию о сознании.

из статьи о декларации:

Какова цель декларации? Представители нейронаук стали активистами движения за права животных?

Это деликатный вопрос. Наша цель как ученых не в том, чтобы говорить обществу что делать, а обнародовать то, что мы наблюдаем. Теперь у общества есть аргументы для дискуссии о происходящем, оно может решить, что необходимо принять новые законы, провести больше исследований, чтобы понять сознание животных или как-то их защитить. Наша задача сообщить данные.
http://earth-chronicles.ru/news/2012-08-31-29794

там много...

[Калагия]

даже самому интересно,

просто тема о другом, жаль будет если поудаляют..

[хохол*]

я так понимаю вы не против морали и нравственности, вы лишь против её давления?

Если перефразировать Норберта Винера, то можно сказать так:
Чем больше вседозволенности общество может себе позволить и не развалиться, тем совершеннее общество.

А я действительно не против морали, ведь только совместное знание формирует действительное сознание. А совместное знание без определённой морали и ограничений не существует...

[хохол*]

Это деликатный вопрос.

В этом вся и проблема.
Если взять философские исслеования самого уважаемого Хокинга, то он тоже говорил, что глупо запрещать содержание рыбок в круглом аквариуме (в какой-то стране есть закон об этом), поскольку обладающая сознанием рыба сможет изучить и искажённую реальность так, что она не будет отличаться от реальной ральности, поскольку мы тоже видем реальность не такой, какая она есть, но если мы её не просто видим, но и изучаем, то шансы приблизиться к действительности у нас велеки.

[Трансцендец]

Ну и можно в итоге выбирать, как проживать жизнь?...вот так многие говорят... типа - "Возможность выбора в области "как проживать жизнь" есть у каждого"...по мне, тк это полная ерунда... хотя звучит этот "ВЫБОР" очень патетично и пафосно, но за - то привычно и как то даже греет...типа обнадёживает.

Хе-хе...кто может сказать, что это именно он...ну или она...хозяин своей жизни?

А вот мой тезис...выбора нет и быть не может, это всё запредельное и относица к сверхвозможностям человека.

А вы что думаете...поделитесь...тема актуальна на сегодня.

Наличие или отсутствие выбора зависит от масштаба.

Любое желание, потребность запускает выбор, обусловленные оценкой пользы или вреда.

В глобальном, судьбоносном масштабе выбор отсутствует.

[laysi]

выбор отсутствует.

О то ж....))))

[Adapter]

Точнее чем Макс Корж и не сформулируешь и не передашь дух времени. "Я выбираю - жить в кайф". Вот он транспарант настоящего. Вот он единогласный выбор большинства. Великое и не такое простое, как кажется, изречение. В первых двух словах - "я выбираю" - автор сообщает нам о том, что в современном мире "выбор" стал символом Свободы.. Имея возможность выбирать пиво, одежду, машину, президента, б*ядей, квартиру, ту или иную модель поведения человек мыслит себя свободным. Но Макс идет дальше "Я выбираю - жить..." В этом выражении он, как "свободный" человек, побеждает судьбу и смерть. От ныне ни какие Мойры, ни Предопределение не властны над ним. Он сам плетет свою судьбу. Слово кайф произошло от арабского слова "кэйф" — время приятного безделья, удовольствия. Таким образом в формуле Коржа присутствуют даже мультикультурные отзвуки глобализации. "Жить в кайф" - это смачный пост-гуманизм, доктрина находящаяся за пределами человеческого добра и зла. Кайф не знает пощады, жалости и сострадания. Кайф - это цель, смысл и оправдание всего. Ницше оху*л бы. (с: shnurovs)

[laysi]

Однажды некто пришёл к Соломону, вкушавшему винные ягоды, и сказал:
— Помоги мне, царь! Моему сыну приходится сделать выбор между двумя женщинами, и я не могу смотреть на его страдания.
Царь взглянул на небо и ответил:
— Выбор — это не то, что мы выбираем. Выбор — это то, от чего мы отказываемся.
И спросил он ещё:
— Чем ты зарабатываешь себе на жизнь?
Ответил проситель:
— Я каменщик. Так решил мой отец.
Сказал тогда Соломон:
— Твой отец решал не так. Он решал: «А не будет ли моему сыну лучше идти учиться к плотнику? А нет ли у него способностей стать рыбаком?»

И ещё сказал царь:
— Всякий раз, выбирая что-то одно, ты отказываешься от всего остального. Отпущенного нам времени не хватит, чтобы освоить все умения, вкусить все плоды и познать всех женщин.
И после молчания добавил он:
— Положи себе за правило всегда знать, от чего отказываешься. Это убережёт тебя от никчемных метаний и излишних разочарований. Всегда помни об этом, и твой путь будет чист и исполнен истины.
Проситель поклонился и вышел. Соломон взглянул ему вслед и прошептал:
— Но знай, что выбора не существует.

[Ивва]

Один человек в силу своего духовного развития доходит до уровня, когда видит свою жизнь как целостную картину и себя в ней, он и может сказать - выбора нет. Поскольку для него есть только путь Истины, по которому он идет.
Второй человек прочитал откровения первого человека, и воспринял это как истину - выбора нет, делай что хочешь, все равно будет то, что должно быть, как и у первого человека - слияние с Истиной. Мол, кривая вывезет, и главное - не задумываться о последствиях своих действий.

[DK]

Да, согласен с тем царем - выбор, это умение отказаться от ненужного чтобы осталось больше ресурсов на нужное.

[Ивва]

DK, отказаться, или перестать обращать внимание?

[laysi]

выбор, это умение отказаться от ненужного чтобы осталось больше ресурсов на нужное.

Всякий раз, когда стоишь перед выбором, будь внимателен: не выбирай то, что удобно, комфортно, респектабельно, признано обществом, почётно. Выбирай то, что находит отклик в твоём сердце. Выбирай то, что ты хотел бы сделать, невзирая ни на какие последствия.

[DK]

DK, отказаться, или перестать обращать внимание?

Отказаться. Например пришел после работы домой - есть 7 часов до сна. Можно тупо смотреть ТВ. А можно заняться чем-то поинтересней. И то и другое не получится - времени мало. От чего-то надо отказаться чтобы хватило времени на другое. Это и есть выбор.

[Adapter]

Например пришел после работы домой - есть 7 часов до сна.

Это и есть отсутствие выбора)

[Ивва]

Это и есть отсутствие выбора)

По такой логике, хлебать щи вилкой - тоже отсутствие выбора.