Разбор полетов

[marvin]

Вот именно чем выше уровень...тем больше требований...дерзай...продвинуто-голубокровный...

Согласен.
Для твоего уровня такая манера общения - норма, строгое соответствие внутреннего и внешних проявлений, поэтому комфортна и непротиворечива (по крайней мере - для тебя).
Для меня - нет.

На самом деле более корректной формулировкой старинной пословицы будет такая:
Что позволено быку - не только не позволено Юпитеру, но он сам себе не должен позволять.

[Auschauts]

а вообще-то нет...лучше не высказывай...у тебя всё равно не получится без эмоционального НЛП.. ( Дора №2)

Вот, видишь - не готова.
Твое мнение должно быть выше, а если у другого мнение свое, отличное - то нужно защититься от него ярлыком.

marvin, ладно...я вижу то же, что видишь и ты...я смотрю на эту ситуацию твоими глазами и признаю, что "не готова. моё мнение должно быть выше, а если у другого мнение свое, отличное - то нужно защититься от него ярлыком."
всё. я защитилась. я в домике..

на всякий случай повторю своё мнение, а вдруг ты тоже сможешь посмотреть на ситуацию моими глазами...: marvin, я глядя на твои эмоциональные возмущения, вижу только пустые (в смысле рассудительности) вопли человека которому якобы наступили на больной мозоль...(но подозреваю, что он сам его спецом подставил, что бы наступили и был повод повозмущаться)..

[laysi]

Ну вот и привыкай к такой манере общения...мой уровень недостоин твоего...от этого для тебя лично такие условия...до этого были к Хоссэ...теперь к тебе НБ и Сшонэ...вы дюже продвинуты...ну значит и требования к вам будут иные...

[marvin]

marvin, я глядя на твои эмоциональные возмущения, вижу только пустые (в смысле рассудительности) вопли человека которому якобы наступили на больной мозоль...(но подозреваю, что он сам его спецом подставил, что бы наступили и был повод повозмущаться)..

Да, с твоей точки зрения и через твое восприятие именно так и есть.
Более того, относительно неких (не вполне определенных усредненных критериев "нормы") это мнение корректно и объективно отражает меня, в любом случае оно заслуживает статуса гипотезы, предположения, к которому я отношусь уважительно и серьезно, хотя бы потому, что это мнение пришло в мое пространство и имеет отношение ко мне.

[marvin]

мой уровень недостоин твоего..

Нет, не достоин. Извини.

[Auschauts]

marvin, я глядя на твои эмоциональные возмущения, вижу только пустые (в смысле рассудительности) вопли человека которому якобы наступили на больной мозоль...(но подозреваю, что он сам его спецом подставил, что бы наступили и был повод повозмущаться)..

Да, с твоей точки зрения и через твое восприятие именно так и есть.
Более того, относительно неких (не вполне определенных усредненных критериев "нормы") это мнение корректно и объективно отражает меня, в любом случае оно заслуживает статуса гипотезы, предположения, к которому я отношусь уважительно и серьезно, хотя бы потому, что это мнение пришло в мое пространство и имеет отношение ко мне.

ок. на фоне этого, мне , например, не доставляет удовольствия с тобой общаться...т.к. приходится учитывать твои больные мозоли, потому что ты мне инкриминируешь то , что они у тебя болят..
согласись, в таком общении не расслабишься рефлективно ...один напряг.. от постоянного избегания чувства вины за твои больные мозоли...
выход какой предложишь? избегать общения...?

[laysi]

[marvin]

ок. на фоне этого, мне , например, не доставляет удовольствия с тобой общаться...т.к. приходится учитывать твои больные мозоли, потому что ты мне инкриминируешь то , что они у тебя болят..
согласись, в таком общении не расслабишься рефлективно ...один напряг.. от постоянного избегания чувства вины за твои больные мозоли...
выход какой предложишь? избегать общения...?

Да, как вариант.
Можно еще переописать ситуацию таким образом, что она будет включать и тебя как фактор, а не нагружать причинностью меня - обрати внимание - твое описание ПОЛНОСТЬЮ исключает из рассмотрения тебя, но проводит рамки рассмотрения и описания таким образом, что причины - во мне и только во мне, "закрепляя" его ярлыками вроде ДораN2, почему, блин, не N1?
Но реально так делать - это духовный подвиг какой-то...

[Auschauts]

ок. на фоне этого, мне , например, не доставляет удовольствия с тобой общаться...т.к. приходится учитывать твои больные мозоли, потому что ты мне инкриминируешь то , что они у тебя болят..
согласись, в таком общении не расслабишься рефлективно ...один напряг.. от постоянного избегания чувства вины за твои больные мозоли...
выход какой предложишь? избегать общения...?

Да, как вариант.
Можно еще переописать ситуацию таким образом, что она будет включать и тебя как фактор, а не нагружать причинностью меня - обрати внимание - твое описание ПОЛНОСТЬЮ исключает из рассмотрения тебя, но проводит рамки рассмотрения и описания таким образом, что причины - во мне и только во мне, "закрепляя" его ярлыками вроде ДораN2, почему, блин, не N1?
Но реально так делать - это духовный подвиг какой-то...

ну вот...ты припечатай (как обычно) ярлыки "быдло", "грязь"( включая меня как фактор..), ..какие там ещё эпитеты у тебя для таких как я?
а я мне просто не интересно и скушно общение на таком "насыщенном" эмоциональном уровне...для меня это общение ниочём -- вами столь любимое пустопорожнее нарезание кругов в перманентных поисках "виноватых" ...

[marvin]

ну вот...ты припечатай (как обычно) ярлыки "быдло", "грязь", ..какие там ещё эпитеты у тебя для таких как я?

Нет, извини, чтобы заслужить такой ярлык, нужно много и упорно трудиться, как минимум - несколько лет, эти ярлыки слишком большая ценность, чтобы ими просто так разбрасываться.

а я мне просто не интересно и скушно общение на таком "насыщенном" эмоциональном уровне...для меня это общение ниочём -- вами столь любимое пустопорожнее нарезание кругов в поисках "виноватых" ...

Предложи общение на другом уровне, делов-то?
Тем не менее, я позволю себе заметить, что слова выше ТОЖЕ содержат и ярлыки, и эмоции. Нерешаемая для меня на сейчас проблема в общении - это что делать, если одна сторона общения оперирует ярлыками и эмоциями (и прочим, о чем шла речь сегодня) в полной неосознанке и отрицалове: подыграть и сделать вид, что этого нету, так, как удобно другой стороне - стать объектом применения этого всего; применять - претит и да и опыт показывает, что начнутся обвинения меня (не просто за то, что делаю я, но и вместе с этим как способ "навесить" все на другого, чтобы отвести внимание от своего и себя) - мне просто не интересно и скушно общение на таком "насыщенном" уровне и поднадоело быть козлом отпущения... Варианты?

[Auschauts]

ну вот...ты припечатай (как обычно) ярлыки "быдло", "грязь", ..какие там ещё эпитеты у тебя для таких как я?

Нет, извини, чтобы заслужить такой ярлык, нужно много и упорно трудиться, как минимум - несколько лет, эти ярлыки слишком большая ценность, чтобы ими просто так разбрасываться.

а я мне просто не интересно и скушно общение на таком "насыщенном" эмоциональном уровне...для меня это общение ниочём -- вами столь любимое пустопорожнее нарезание кругов в поисках "виноватых" ...

Предложи общение на другом уровне, делов-то?
Тем не менее, я позволю себе заметить, что слова выше ТОЖЕ содержат и ярлыки, и эмоции. Нерешаемая для меня на сеяас проблема в общении - это что делать, если одна сторона общения оперирует ярлыками и эмоциями (и прочим) в полной неосознанке и отрицалове: подыграть и сделать вид, что этого нету, так, как удобно другой стороне - стать объектом применения этого всего, применять - претит и начнутся обвинения меня (не просто за то, что делаю я, но и как способ "навесить" все на другого, чтобы отвести внимание от своего и себя) - мне просто не интересно и скушно общение на таком "насыщенном" уровне и поднадоело быть козлом отпущения... Варианты?

Марвин, любое общение не обходится без эмоций, даже в сухой математике есть поэтика (если уметь её там чувствовать..)
но есть разница...можно вдохновляться чем нибудь приятным и позитивным , а можно уничижаться.. в выставлении на показ своих болячек и самозабвенном ковырянии в них(это твои любимые поиски виноватых хоть кого-нибудь хоть в чём-нибудь)...такое впечатление (это эмоциональная оценка, заметь..отмечаю спецом для тебя.. ), что ты занимаешься именно поиском и раздуванием проблем, а не поиском их решения и нивелирования...

Предложи общение на другом уровне, делов-то?

а знаешь, я уже сомневаюсь, что тебе может быть что-то интересно еще...помимо ковыряния в себе (своих болячках) и в других ..

[marvin]

Марвин, любое общение не обходится без эмоций, даже в сухой математике есть поэтика (если уметь её там чувствовать..)
но есть разница...можно вдохновляться чем нибудь приятным и позитивным , а можно уничижаться.. в выставлении на показ своих болячек и самозабвенном ковырянии в них(это твои любимые поиски виноватых хоть кого-нибудь хоть в чём-нибудь)...такое впечатление (это эмоциональная оценка, заметь..отмечаю спецом для тебя.. ), что ты занимаешься именно поиском и раздуванием проблем, а не поиском их решения и нивелирования...

Да, такое впечатление.
Повторюсь: мы - разные, я рассматриваю и твое и свое "впечатления", ты - только свое и мое отвергается сразу и сходу, априори.
Как построить при этом нормальное, гармоничное общение?
Я не знаю.

а знаешь, я уже сомневаюсь, что тебе может быть что-то интересно еще...помимо ковыряния в себе (своих болячках) и в других ..

Ты сомневаешься или свято в этом уверена?
Есть только один способ проверить - это начать диалог на интересную для тебя тему, дай Бог она окажется интересна и мне.
Или, как вариант, есть кухня - там активно вдохновляются чем нибудь приятным и позитивным, с очень такими классными поглаживаниями друг друга. С моей точки зрения - это пир во время чумы, но это только моя субъективная точка зрения.

[Auschauts]

Марвин, любое общение не обходится без эмоций, даже в сухой математике есть поэтика (если уметь её там чувствовать..)
но есть разница...можно вдохновляться чем нибудь приятным и позитивным , а можно уничижаться.. в выставлении на показ своих болячек и самозабвенном ковырянии в них(это твои любимые поиски виноватых хоть кого-нибудь хоть в чём-нибудь)...такое впечатление (это эмоциональная оценка, заметь..отмечаю спецом для тебя.. ), что ты занимаешься именно поиском и раздуванием проблем, а не поиском их решения и нивелирования...

Да, такое впечатление.
Повторюсь: мы - разные, я рассматриваю и твое и свое "впечатления", ты - только свое и мое отвергается сразу и сходу, априори.
Как построить при этом нормальное, гармоничное общение?
Я не знаю.

а никак...раз не знаешь..

а знаешь, я уже сомневаюсь, что тебе может быть что-то интересно еще...помимо ковыряния в себе (своих болячках) и в других ..

Ты сомневаешься или свято в этом уверена?
Есть только один способ проверить - это начать диалог на интересную для тебя тему, дай Бог она окажется интересна и мне.
Или, как вариант, есть кухня - там активно вдохновляются чем нибудь приятным и позитивным, с очень такими классными поглаживаниями друг друга. С моей точки зрения - это пир во время чумы, но это только моя субъективная точка зрения.

Марвин, сразу говорю...мне не интересно с тобой общаться на интересные мне темы (психофизиология, нейрофизиология..например.)..потому что ты свято убеждён в реальности таких "вещей", которые для меня лишь умозрительные абстракции , домыслы и суеверия....

[marvin]

Марвин, сразу говорю...мне не интересно с тобой общаться на интересные мне темы (психофизиология, нейрофизиология..например.)..потому что ты свято убеждён в реальности таких "вещей", которые для меня лишь умозрительные абстракции , домыслы и суеверия....

Я понимаю.
С моей точки зрения "не интересно" и "умозрительные абстракции , домыслы и суеверия" отражают отсутствие готовности, необходимого потенциала, чтобы столкнуться лицом к лицу с этим в себе.
В таком случае действительно лучше реабилитироваться и накапливать этот потенциал в местах вроде кухни, или найти какую-нибудь безопасную и умозрительную тему и ее обсуждать.

[Auschauts]

Марвин, сразу говорю...мне не интересно с тобой общаться на интересные мне темы (психофизиология, нейрофизиология..например.)..потому что ты свято убеждён в реальности таких "вещей", которые для меня лишь умозрительные абстракции , домыслы и суеверия....

Я понимаю.
С моей точки зрения "не интересно" и "умозрительные абстракции , домыслы и суеверия" отражают отсутствие готовности, необходимого потенциала, чтобы столкнуться лицом к лицу с этим в себе.
В таком случае действительно лучше реабилитироваться и накапливать этот потенциал в местах вроде кухни, или найти какую-нибудь безопасную и умозрительную тему и ее обсуждать.

это ты о персонификации психических процессов?
или..?
а ты уверен, что то с чем ты столкнулся в себе, является именно тем, за что ты это принимаешь?

[marvin]

это ты о персонификации психических процессов?

Нет, я это...
Нет, это я о психических процессах. Об эзотерике, о работе с собой, о духовном развитии и прочей мути.

а ты уверен, что то с чем ты столкнулся в себе, является именно тем, за что ты это принимаешь?

Нет.
Как и не уверен, что это то, что описывают во мне другие (см. свои определения выше).
В принципе, любому практику очевидно, что о мире тонкого и внутреннего невозможно судить определенно и категорично, кроме случаев, о которых люди судят определенно и категорично. Это связано с двумя факторами: невозможность непосредственного восприятия тонкого и внутреннего, крайней высокая степень вносимой судящим ошибки (вплоть до исчезновения "полезного сигнала" и присутствия только и исключительно ошибки), непригодность ума и используемого им языка для адекватного отображения этих процессов.
Именно поэтому там, где нормальные люди делают сходу выводы, в истинности которых они не сомневаются ни на йоту, у меня уходят зачастую годы, чтобы утверждать нечто со степенью уверенности больше чем 50%.

[Auschauts]

это ты о персонификации психических процессов?

Нет, я это...
Нет, это я о психических процессах. Об эзотерике, о работе с собой, о духовном развитии и прочей мути.

ты хоть сам для себя знаешь что такое "духовное развитие"?

а ты уверен, что то с чем ты столкнулся в себе, является именно тем, за что ты это принимаешь?

Нет.
Как и не уверен, что это то, что описывают во мне другие (см. свои определения выше).

описание может быть многовариантным...в любой парадигме..и зависит от результата(цели) , которой стремишься достичь способами принятой парадигмы...(вам не задавали в школе на уроках физики или математики некую задачу, которую требовалось решить как можно бОльшим количеством разнообразных способов..? например: через неизвестное уравнением, через эквиваленты и т.п....каждый найденный способ решения высвечивал какие-то свои взаимосвязи (взаимообусловленность) в рассматриваемой задаче, которые были актуальны только для конкретного способа решения...при другом варианте решения была уже другая взаимообусловленность , а предыдущая уже не имела значимости(значения)...)

В принципе, любому практику очевидно, что о мире тонкого и внутреннего невозможно судить определенно и категорично, кроме случаев, о которых люди судят определенно и категорично. Это связано с двумя факторами: невозможность непосредственного восприятия тонкого и внутреннего, крайней высокая степень вносимой судящим ошибки (вплоть до исчезновения "полезного сигнала" и присутствия только и исключительно ошибки), непригодность ума и используемого им языка для адекватного отображения этих процессов.
Именно поэтому там, где нормальные люди делают сходу выводы, в истинности которых они не сомневаются ни на йоту, у меня уходят зачастую годы, чтобы утверждать нечто со степенью уверенности больше чем 50%.

ну ,например, тут ты не можешь сформулировать что такое "ум", но уже замахиваешься на утверждение существования каких-то "процессов", которые "ум" не в состоянии адекватно отобразить...

у А.Коржибского (если не читал) , есть такой пример: налей воду в три ведра , и чтобы в одном была горячая, во втором тёплая, а в третьем холодная...и вначале опусти одну руку в ведро с горячей водой, а вторую с холодной, а потом помести эти обе руки в ведро с тёплой водой...вот и вся чувствительность!! для той руки которая была в горячей воде -- эта покажется холодной , а для той руки которя была в холодной воде -- эта будет казаться горячей...так ГДЕ КРИТЕРИЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ О КОТОРОЙ ТЫ ГОВОРИШЬ? о каком ТОНКОМ ты говоришь ? и ЧТО ты пытаешься воспринимать таким образом?
А чтобы утверждать нечто и с какой-то степенью уверенности, нужно исследовать это экспериментальным путём и не единожды..и не тобой одним...

[marvin]

ты хоть сам для себя знаешь что такое "духовное развитие"?

Конечно.

описание может быть многовариантным...в любой парадигме..и зависит от результата(цели) , которой стремишься достичь способами принятой парадигмы...(вам не задавали в школе на уроках физики или математики некую задачу, которую требовалось решить как можно бОльшим количеством разнообразных способов..? например: через неизвестное уравнением, через эквиваленты и т.п....каждый найденный способ решения высвечивал какие-то свои взаимосвязи (взаимообусловленность) в рассматриваемой задаче, которые были актуальны только для конкретного способа решения...при другом варианте решения была уже другая взаимообусловленность , а предыдущая уже не имела значимости(значения)...)

Естественно. В тоже время ты решила некую задачу с неким неизвестным ОДНИМ вариантом, который безальтернативен: Дора N2.
А еще какие есть варианты?

[marvin]

ну ,например, тут ты не можешь сформулировать что такое "ум", но уже замахиваешься на утверждение существования каких-то "процессов", которые "ум" не в состоянии адекватно отобразить...

Естественно.
Это как раз и отражает практически ту проблему, которую я описал выше: ум даже не может толком судить о себе, но берется уверенно и категорично утверждать, что... (здесь подставляем любое подходящее описанию утверждение).
Тем не менее, невозможность "сформулировать что такое "ум"" не означает отсутствие некоего феномена, невнятно обозначаемого как "ум" или отсутствия процессов в нем - или невозможность наблюдения, а также выявления тенденций, качеств и свойств этого "нечто". Как пример - ТЕОРЕТИЧЕСКИ мы ЗНАЕМ, что некая задача может быть решена РАЗНЫМИ способами, но когда дело доходит до наших собственных мнений - почему-то это знание отшибает напрочь и вместо него проявляется нечто совсем противоположное - есть одно и только одно верное решение (мнение) и это - мое решение(мнение)!
А почему? Ну интересно же понять почему здесь играем - а здесь уже рыбу заворачиваем?

[Auschauts]

ты хоть сам для себя знаешь что такое "духовное развитие"?

Конечно.

и все твои изыскания базируются видимо на этом определении, т.к. оно и есть твоя цель...не мог бы ты мне его сформулировать?

описание может быть многовариантным...в любой парадигме..и зависит от результата(цели) , которой стремишься достичь способами принятой парадигмы...(вам не задавали в школе на уроках физики или математики некую задачу, которую требовалось решить как можно бОльшим количеством разнообразных способов..? например: через неизвестное уравнением, через эквиваленты и т.п....каждый найденный способ решения высвечивал какие-то свои взаимосвязи (взаимообусловленность) в рассматриваемой задаче, которые были актуальны только для конкретного способа решения...при другом варианте решения была уже другая взаимообусловленность , а предыдущая уже не имела значимости(значения)...)

Естественно. В тоже время ты решила некую задачу с неким неизвестным ОДНИМ вариантом, который безальтернативен: Дора N2.
А еще какие есть варианты?

я не решала задачу, а обозначила некий "феномен" ...
или ты не знаешь, что такое эмоциональное манипулирование? оно же эмоциональное НЛП..и никогда за ней этого отточеного навыка не замечал?