18+

Разбор полетов

странные вещи

Модератор: laysi

Re: Хамство, ирония, сарказм

Сообщение marvin » 28 апр 2016, 01:43

laysi писал(а):Вот именно чем выше уровень...тем больше требований...дерзай...продвинуто-голубокровный...

Согласен.
Для твоего уровня такая манера общения - норма, строгое соответствие внутреннего и внешних проявлений, поэтому комфортна и непротиворечива (по крайней мере - для тебя).
Для меня - нет.

На самом деле более корректной формулировкой старинной пословицы будет такая:
Что позволено быку - не только не позволено Юпитеру, но он сам себе не должен позволять.
Аватара пользователя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14847
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

Re: Хамство, ирония, сарказм

Сообщение Auschauts » 28 апр 2016, 01:45

marvin писал(а):
Auschauts писал(а):а вообще-то нет...лучше не высказывай...у тебя всё равно не получится без эмоционального НЛП.. :mrgreen: ( Дора №2)

Вот, видишь - не готова.
Твое мнение должно быть выше, а если у другого мнение свое, отличное - то нужно защититься от него ярлыком.

marvin, ладно...я вижу то же, что видишь и ты...я смотрю на эту ситуацию твоими глазами и признаю, что "не готова. моё мнение должно быть выше, а если у другого мнение свое, отличное - то нужно защититься от него ярлыком."
всё. я защитилась. я в домике.. :mrgreen:

на всякий случай повторю своё мнение, а вдруг ты тоже сможешь посмотреть на ситуацию моими глазами...: marvin, я глядя на твои эмоциональные возмущения, вижу только пустые (в смысле рассудительности) вопли человека которому якобы наступили на больной мозоль...(но подозреваю, что он сам его спецом подставил, что бы наступили и был повод повозмущаться).. :roll:
Аватара пользователя
Auschauts
*********
*********
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован:
19 сен 2014, 13:23

Re: Хамство, ирония, сарказм

Сообщение laysi » 28 апр 2016, 01:47

Ну вот и привыкай к такой манере общения...мой уровень недостоин твоего...от этого для тебя лично такие условия...до этого были к Хоссэ...теперь к тебе НБ и Сшонэ...вы дюже продвинуты...ну значит и требования к вам будут иные...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 9862
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Хамство, ирония, сарказм

Сообщение marvin » 28 апр 2016, 01:48

Auschauts писал(а):marvin, я глядя на твои эмоциональные возмущения, вижу только пустые (в смысле рассудительности) вопли человека которому якобы наступили на больной мозоль...(но подозреваю, что он сам его спецом подставил, что бы наступили и был повод повозмущаться).. :roll:

Да, с твоей точки зрения и через твое восприятие именно так и есть.
Более того, относительно неких (не вполне определенных усредненных критериев "нормы") это мнение корректно и объективно отражает меня, в любом случае оно заслуживает статуса гипотезы, предположения, к которому я отношусь уважительно и серьезно, хотя бы потому, что это мнение пришло в мое пространство и имеет отношение ко мне.
Аватара пользователя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14847
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

Re: Хамство, ирония, сарказм

Сообщение marvin » 28 апр 2016, 01:49

laysi писал(а):мой уровень недостоин твоего..

Нет, не достоин. Извини.
Аватара пользователя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14847
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

Re: Хамство, ирония, сарказм

Сообщение Auschauts » 28 апр 2016, 02:00

marvin писал(а):
Auschauts писал(а):marvin, я глядя на твои эмоциональные возмущения, вижу только пустые (в смысле рассудительности) вопли человека которому якобы наступили на больной мозоль...(но подозреваю, что он сам его спецом подставил, что бы наступили и был повод повозмущаться).. :roll:

Да, с твоей точки зрения и через твое восприятие именно так и есть.
Более того, относительно неких (не вполне определенных усредненных критериев "нормы") это мнение корректно и объективно отражает меня, в любом случае оно заслуживает статуса гипотезы, предположения, к которому я отношусь уважительно и серьезно, хотя бы потому, что это мнение пришло в мое пространство и имеет отношение ко мне.

ок. на фоне этого, мне , например, не доставляет удовольствия с тобой общаться...т.к. приходится учитывать твои больные мозоли, потому что ты мне инкриминируешь то , что они у тебя болят.. :roll:
согласись, в таком общении не расслабишься рефлективно ...один напряг.. от постоянного избегания чувства вины за твои больные мозоли...
выход какой предложишь? избегать общения...? :-?
Аватара пользователя
Auschauts
*********
*********
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован:
19 сен 2014, 13:23

Re: Разбор полетов

Сообщение laysi » 28 апр 2016, 02:02

Изображение
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 9862
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Разбор полетов

Сообщение marvin » 28 апр 2016, 02:12

Auschauts писал(а):ок. на фоне этого, мне , например, не доставляет удовольствия с тобой общаться...т.к. приходится учитывать твои больные мозоли, потому что ты мне инкриминируешь то , что они у тебя болят.. :roll:
согласись, в таком общении не расслабишься рефлективно ...один напряг.. от постоянного избегания чувства вины за твои больные мозоли...
выход какой предложишь? избегать общения...? :-?

Да, как вариант.
Можно еще переописать ситуацию таким образом, что она будет включать и тебя как фактор, а не нагружать причинностью меня - обрати внимание - твое описание ПОЛНОСТЬЮ исключает из рассмотрения тебя, но проводит рамки рассмотрения и описания таким образом, что причины - во мне и только во мне, "закрепляя" его ярлыками вроде ДораN2, почему, блин, не N1?
Но реально так делать - это духовный подвиг какой-то...
Аватара пользователя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14847
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

Re: Разбор полетов

Сообщение Auschauts » 28 апр 2016, 02:26

marvin писал(а):
Auschauts писал(а):ок. на фоне этого, мне , например, не доставляет удовольствия с тобой общаться...т.к. приходится учитывать твои больные мозоли, потому что ты мне инкриминируешь то , что они у тебя болят.. :roll:
согласись, в таком общении не расслабишься рефлективно ...один напряг.. от постоянного избегания чувства вины за твои больные мозоли...
выход какой предложишь? избегать общения...? :-?

Да, как вариант.
Можно еще переописать ситуацию таким образом, что она будет включать и тебя как фактор, а не нагружать причинностью меня - обрати внимание - твое описание ПОЛНОСТЬЮ исключает из рассмотрения тебя, но проводит рамки рассмотрения и описания таким образом, что причины - во мне и только во мне, "закрепляя" его ярлыками вроде ДораN2, почему, блин, не N1?
Но реально так делать - это духовный подвиг какой-то...


ну вот...ты припечатай (как обычно) ярлыки "быдло", "грязь"( включая меня как фактор..), ..какие там ещё эпитеты у тебя для таких как я?
а я мне просто не интересно и скушно общение на таком "насыщенном" эмоциональном уровне...для меня это общение ниочём -- вами столь любимое пустопорожнее нарезание кругов в перманентных поисках "виноватых" ...
Аватара пользователя
Auschauts
*********
*********
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован:
19 сен 2014, 13:23

Re: Разбор полетов

Сообщение marvin » 28 апр 2016, 02:35

Auschauts писал(а):ну вот...ты припечатай (как обычно) ярлыки "быдло", "грязь", ..какие там ещё эпитеты у тебя для таких как я?

Нет, извини, чтобы заслужить такой ярлык, нужно много и упорно трудиться, как минимум - несколько лет, эти ярлыки слишком большая ценность, чтобы ими просто так разбрасываться.
Auschauts писал(а):а я мне просто не интересно и скушно общение на таком "насыщенном" эмоциональном уровне...для меня это общение ниочём -- вами столь любимое пустопорожнее нарезание кругов в поисках "виноватых" ...

Предложи общение на другом уровне, делов-то?
Тем не менее, я позволю себе заметить, что слова выше ТОЖЕ содержат и ярлыки, и эмоции. Нерешаемая для меня на сейчас проблема в общении - это что делать, если одна сторона общения оперирует ярлыками и эмоциями (и прочим, о чем шла речь сегодня) в полной неосознанке и отрицалове: подыграть и сделать вид, что этого нету, так, как удобно другой стороне - стать объектом применения этого всего; применять - претит и да и опыт показывает, что начнутся обвинения меня (не просто за то, что делаю я, но и вместе с этим как способ "навесить" все на другого, чтобы отвести внимание от своего и себя) - мне просто не интересно и скушно общение на таком "насыщенном" уровне и поднадоело быть козлом отпущения... Варианты? :roll:
Аватара пользователя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14847
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

Re: Разбор полетов

Сообщение Auschauts » 28 апр 2016, 02:54

marvin писал(а):
Auschauts писал(а):ну вот...ты припечатай (как обычно) ярлыки "быдло", "грязь", ..какие там ещё эпитеты у тебя для таких как я?

Нет, извини, чтобы заслужить такой ярлык, нужно много и упорно трудиться, как минимум - несколько лет, эти ярлыки слишком большая ценность, чтобы ими просто так разбрасываться.
Auschauts писал(а):а я мне просто не интересно и скушно общение на таком "насыщенном" эмоциональном уровне...для меня это общение ниочём -- вами столь любимое пустопорожнее нарезание кругов в поисках "виноватых" ...

Предложи общение на другом уровне, делов-то?
Тем не менее, я позволю себе заметить, что слова выше ТОЖЕ содержат и ярлыки, и эмоции. Нерешаемая для меня на сеяас проблема в общении - это что делать, если одна сторона общения оперирует ярлыками и эмоциями (и прочим) в полной неосознанке и отрицалове: подыграть и сделать вид, что этого нету, так, как удобно другой стороне - стать объектом применения этого всего, применять - претит и начнутся обвинения меня (не просто за то, что делаю я, но и как способ "навесить" все на другого, чтобы отвести внимание от своего и себя) - мне просто не интересно и скушно общение на таком "насыщенном" уровне и поднадоело быть козлом отпущения... Варианты? :roll:

Марвин, любое общение не обходится без эмоций, даже в сухой математике есть поэтика (если уметь её там чувствовать..)
но есть разница...можно вдохновляться чем нибудь приятным и позитивным , а можно уничижаться.. в выставлении на показ своих болячек и самозабвенном ковырянии в них(это твои любимые поиски виноватых хоть кого-нибудь хоть в чём-нибудь)...такое впечатление (это эмоциональная оценка, заметь..отмечаю спецом для тебя.. ;) ), что ты занимаешься именно поиском и раздуванием проблем, а не поиском их решения и нивелирования...

Предложи общение на другом уровне, делов-то?

а знаешь, я уже сомневаюсь, что тебе может быть что-то интересно еще...помимо ковыряния в себе (своих болячках) и в других .. :sad: :-?
Аватара пользователя
Auschauts
*********
*********
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован:
19 сен 2014, 13:23

Re: Разбор полетов

Сообщение marvin » 28 апр 2016, 03:04

Auschauts писал(а):Марвин, любое общение не обходится без эмоций, даже в сухой математике есть поэтика (если уметь её там чувствовать..)
но есть разница...можно вдохновляться чем нибудь приятным и позитивным , а можно уничижаться.. в выставлении на показ своих болячек и самозабвенном ковырянии в них(это твои любимые поиски виноватых хоть кого-нибудь хоть в чём-нибудь)...такое впечатление (это эмоциональная оценка, заметь..отмечаю спецом для тебя.. ;) ), что ты занимаешься именно поиском и раздуванием проблем, а не поиском их решения и нивелирования...

Да, такое впечатление.
Повторюсь: мы - разные, я рассматриваю и твое и свое "впечатления", ты - только свое и мое отвергается сразу и сходу, априори.
Как построить при этом нормальное, гармоничное общение?
Я не знаю.
Auschauts писал(а):а знаешь, я уже сомневаюсь, что тебе может быть что-то интересно еще...помимо ковыряния в себе (своих болячках) и в других .. :sad: :-?

Ты сомневаешься или свято в этом уверена?
Есть только один способ проверить - это начать диалог на интересную для тебя тему, дай Бог она окажется интересна и мне.
Или, как вариант, есть кухня - там активно вдохновляются чем нибудь приятным и позитивным, с очень такими классными поглаживаниями друг друга. С моей точки зрения - это пир во время чумы, но это только моя субъективная точка зрения.
Аватара пользователя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14847
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

Re: Разбор полетов

Сообщение Auschauts » 28 апр 2016, 03:16

marvin писал(а):
Auschauts писал(а):Марвин, любое общение не обходится без эмоций, даже в сухой математике есть поэтика (если уметь её там чувствовать..)
но есть разница...можно вдохновляться чем нибудь приятным и позитивным , а можно уничижаться.. в выставлении на показ своих болячек и самозабвенном ковырянии в них(это твои любимые поиски виноватых хоть кого-нибудь хоть в чём-нибудь)...такое впечатление (это эмоциональная оценка, заметь..отмечаю спецом для тебя.. ;) ), что ты занимаешься именно поиском и раздуванием проблем, а не поиском их решения и нивелирования...

Да, такое впечатление.
Повторюсь: мы - разные, я рассматриваю и твое и свое "впечатления", ты - только свое и мое отвергается сразу и сходу, априори.
Как построить при этом нормальное, гармоничное общение?
Я не знаю.

а никак...раз не знаешь.. :mrgreen:

marvin писал(а):
Auschauts писал(а):а знаешь, я уже сомневаюсь, что тебе может быть что-то интересно еще...помимо ковыряния в себе (своих болячках) и в других .. :sad: :-?

Ты сомневаешься или свято в этом уверена?
Есть только один способ проверить - это начать диалог на интересную для тебя тему, дай Бог она окажется интересна и мне.
Или, как вариант, есть кухня - там активно вдохновляются чем нибудь приятным и позитивным, с очень такими классными поглаживаниями друг друга. С моей точки зрения - это пир во время чумы, но это только моя субъективная точка зрения.

Марвин, сразу говорю...мне не интересно с тобой общаться на интересные мне темы (психофизиология, нейрофизиология..например.)..потому что ты свято убеждён в реальности таких "вещей", которые для меня лишь умозрительные абстракции , домыслы и суеверия.... :-?
Аватара пользователя
Auschauts
*********
*********
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован:
19 сен 2014, 13:23

Re: Разбор полетов

Сообщение marvin » 28 апр 2016, 03:21

Auschauts писал(а):Марвин, сразу говорю...мне не интересно с тобой общаться на интересные мне темы (психофизиология, нейрофизиология..например.)..потому что ты свято убеждён в реальности таких "вещей", которые для меня лишь умозрительные абстракции , домыслы и суеверия.... :-?

Я понимаю.
С моей точки зрения "не интересно" и "умозрительные абстракции , домыслы и суеверия" отражают отсутствие готовности, необходимого потенциала, чтобы столкнуться лицом к лицу с этим в себе.
В таком случае действительно лучше реабилитироваться и накапливать этот потенциал в местах вроде кухни, или найти какую-нибудь безопасную и умозрительную тему и ее обсуждать.
Аватара пользователя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14847
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

Re: Разбор полетов

Сообщение Auschauts » 28 апр 2016, 03:27

marvin писал(а):
Auschauts писал(а):Марвин, сразу говорю...мне не интересно с тобой общаться на интересные мне темы (психофизиология, нейрофизиология..например.)..потому что ты свято убеждён в реальности таких "вещей", которые для меня лишь умозрительные абстракции , домыслы и суеверия.... :-?

Я понимаю.
С моей точки зрения "не интересно" и "умозрительные абстракции , домыслы и суеверия" отражают отсутствие готовности, необходимого потенциала, чтобы столкнуться лицом к лицу с этим в себе.
В таком случае действительно лучше реабилитироваться и накапливать этот потенциал в местах вроде кухни, или найти какую-нибудь безопасную и умозрительную тему и ее обсуждать.

это ты о персонификации психических процессов?
или..?
а ты уверен, что то с чем ты столкнулся в себе, является именно тем, за что ты это принимаешь? :roll:
Аватара пользователя
Auschauts
*********
*********
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован:
19 сен 2014, 13:23

Re: Разбор полетов

Сообщение marvin » 28 апр 2016, 03:36

Auschauts писал(а):это ты о персонификации психических процессов?

Нет, я это...
Нет, это я о психических процессах. Об эзотерике, о работе с собой, о духовном развитии и прочей мути.
Auschauts писал(а):а ты уверен, что то с чем ты столкнулся в себе, является именно тем, за что ты это принимаешь? :roll:

Нет.
Как и не уверен, что это то, что описывают во мне другие (см. свои определения выше).
В принципе, любому практику очевидно, что о мире тонкого и внутреннего невозможно судить определенно и категорично, кроме случаев, о которых люди судят определенно и категорично. Это связано с двумя факторами: невозможность непосредственного восприятия тонкого и внутреннего, крайней высокая степень вносимой судящим ошибки (вплоть до исчезновения "полезного сигнала" и присутствия только и исключительно ошибки), непригодность ума и используемого им языка для адекватного отображения этих процессов.
Именно поэтому там, где нормальные люди делают сходу выводы, в истинности которых они не сомневаются ни на йоту, у меня уходят зачастую годы, чтобы утверждать нечто со степенью уверенности больше чем 50%.
Аватара пользователя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14847
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

Re: Разбор полетов

Сообщение Auschauts » 28 апр 2016, 04:22

marvin писал(а):
Auschauts писал(а):это ты о персонификации психических процессов?

Нет, я это...
Нет, это я о психических процессах. Об эзотерике, о работе с собой, о духовном развитии и прочей мути.

ты хоть сам для себя знаешь что такое "духовное развитие"?
marvin писал(а):
Auschauts писал(а):а ты уверен, что то с чем ты столкнулся в себе, является именно тем, за что ты это принимаешь? :roll:

Нет.
Как и не уверен, что это то, что описывают во мне другие (см. свои определения выше).

описание может быть многовариантным...в любой парадигме..и зависит от результата(цели) , которой стремишься достичь способами принятой парадигмы...(вам не задавали в школе на уроках физики или математики некую задачу, которую требовалось решить как можно бОльшим количеством разнообразных способов..? например: через неизвестное уравнением, через эквиваленты и т.п....каждый найденный способ решения высвечивал какие-то свои взаимосвязи (взаимообусловленность) в рассматриваемой задаче, которые были актуальны только для конкретного способа решения...при другом варианте решения была уже другая взаимообусловленность , а предыдущая уже не имела значимости(значения)...)

marvin писал(а):В принципе, любому практику очевидно, что о мире тонкого и внутреннего невозможно судить определенно и категорично, кроме случаев, о которых люди судят определенно и категорично. Это связано с двумя факторами: невозможность непосредственного восприятия тонкого и внутреннего, крайней высокая степень вносимой судящим ошибки (вплоть до исчезновения "полезного сигнала" и присутствия только и исключительно ошибки), непригодность ума и используемого им языка для адекватного отображения этих процессов.
Именно поэтому там, где нормальные люди делают сходу выводы, в истинности которых они не сомневаются ни на йоту, у меня уходят зачастую годы, чтобы утверждать нечто со степенью уверенности больше чем 50%.

ну ,например, тут ты не можешь сформулировать что такое "ум", но уже замахиваешься на утверждение существования каких-то "процессов", которые "ум" не в состоянии адекватно отобразить...

у А.Коржибского (если не читал) , есть такой пример: налей воду в три ведра , и чтобы в одном была горячая, во втором тёплая, а в третьем холодная...и вначале опусти одну руку в ведро с горячей водой, а вторую с холодной, а потом помести эти обе руки в ведро с тёплой водой...вот и вся чувствительность!! для той руки которая была в горячей воде -- эта покажется холодной , а для той руки которя была в холодной воде -- эта будет казаться горячей...так ГДЕ КРИТЕРИЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ О КОТОРОЙ ТЫ ГОВОРИШЬ? о каком ТОНКОМ ты говоришь ? и ЧТО ты пытаешься воспринимать таким образом?
А чтобы утверждать нечто и с какой-то степенью уверенности, нужно исследовать это экспериментальным путём и не единожды..и не тобой одним... :-?
Аватара пользователя
Auschauts
*********
*********
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован:
19 сен 2014, 13:23

Re: Разбор полетов

Сообщение marvin » 28 апр 2016, 04:26

Auschauts писал(а):ты хоть сам для себя знаешь что такое "духовное развитие"?

Конечно.
Auschauts писал(а):описание может быть многовариантным...в любой парадигме..и зависит от результата(цели) , которой стремишься достичь способами принятой парадигмы...(вам не задавали в школе на уроках физики или математики некую задачу, которую требовалось решить как можно бОльшим количеством разнообразных способов..? например: через неизвестное уравнением, через эквиваленты и т.п....каждый найденный способ решения высвечивал какие-то свои взаимосвязи (взаимообусловленность) в рассматриваемой задаче, которые были актуальны только для конкретного способа решения...при другом варианте решения была уже другая взаимообусловленность , а предыдущая уже не имела значимости(значения)...)

Естественно. В тоже время ты решила некую задачу с неким неизвестным ОДНИМ вариантом, который безальтернативен: Дора N2.
А еще какие есть варианты?
Аватара пользователя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14847
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

Re: Разбор полетов

Сообщение marvin » 28 апр 2016, 04:33

Auschauts писал(а):ну ,например, тут ты не можешь сформулировать что такое "ум", но уже замахиваешься на утверждение существования каких-то "процессов", которые "ум" не в состоянии адекватно отобразить...

Естественно.
Это как раз и отражает практически ту проблему, которую я описал выше: ум даже не может толком судить о себе, но берется уверенно и категорично утверждать, что... (здесь подставляем любое подходящее описанию утверждение).
Тем не менее, невозможность "сформулировать что такое "ум"" не означает отсутствие некоего феномена, невнятно обозначаемого как "ум" или отсутствия процессов в нем - или невозможность наблюдения, а также выявления тенденций, качеств и свойств этого "нечто". Как пример - ТЕОРЕТИЧЕСКИ мы ЗНАЕМ, что некая задача может быть решена РАЗНЫМИ способами, но когда дело доходит до наших собственных мнений - почему-то это знание отшибает напрочь и вместо него проявляется нечто совсем противоположное - есть одно и только одно верное решение (мнение) и это - мое решение(мнение)!
А почему? Ну интересно же понять почему здесь играем - а здесь уже рыбу заворачиваем?
Аватара пользователя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14847
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

Re: Разбор полетов

Сообщение Auschauts » 28 апр 2016, 04:38

marvin писал(а):
Auschauts писал(а):ты хоть сам для себя знаешь что такое "духовное развитие"?

Конечно.

и все твои изыскания базируются видимо на этом определении, т.к. оно и есть твоя цель...не мог бы ты мне его сформулировать?
marvin писал(а):
Auschauts писал(а):описание может быть многовариантным...в любой парадигме..и зависит от результата(цели) , которой стремишься достичь способами принятой парадигмы...(вам не задавали в школе на уроках физики или математики некую задачу, которую требовалось решить как можно бОльшим количеством разнообразных способов..? например: через неизвестное уравнением, через эквиваленты и т.п....каждый найденный способ решения высвечивал какие-то свои взаимосвязи (взаимообусловленность) в рассматриваемой задаче, которые были актуальны только для конкретного способа решения...при другом варианте решения была уже другая взаимообусловленность , а предыдущая уже не имела значимости(значения)...)

Естественно. В тоже время ты решила некую задачу с неким неизвестным ОДНИМ вариантом, который безальтернативен: Дора N2.
А еще какие есть варианты?

я не решала задачу, а обозначила некий "феномен" ...
или ты не знаешь, что такое эмоциональное манипулирование? оно же эмоциональное НЛП..и никогда за ней этого отточеного навыка не замечал? :roll:
Аватара пользователя
Auschauts
*********
*********
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован:
19 сен 2014, 13:23

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1