18+

Наркотические вещества.

странные вещи

Модератор: laysi

Re: Наркотические вещества.

Сообщение hdv » 12 май 2015, 11:18

hdv писал(а):p.s. наркоту пробовал по молодости.

сейчас даже ради каких то инсайдов не стал бы пробовать. но вот депривационную камеру мечта заиметь с детства (с юношества)... после того как в 15 лет посмотрел фильм об этом. названия не помню
Изображение
♌♌♌
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите
Fac quod debes, fiat quod fiet.
Аватара пользователя
hdv
****************
****************
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован:
18 апр 2006, 08:00
Откуда: оттуда
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Наркотические вещества.

Сообщение laysi » 12 май 2015, 11:20

hdv писал(а):laysi а об чем собстна тема?


Тема об ИСТОКАХ...каким образом ФЛОРА задействована в развитии или регрессе человечества?...вот Сшонэ говорит - "Природа человека глубинна и увлекательна. Я провожу большую часть свой жизни именно взаимодействуя с этой природой."...вот КАКИМ образом Сшонэ взаимодействует с этой самой природой...вот говорят, что ПРИРОДА - лучший учитель...как люди учаца у природы?...вот об этом hdv данная тема...

hdv писал(а):об использовании шаманами травы? используют. и?
и не шаманы используют. и?


Вот и мне интересно...кто и как использует те или иные травы...флору?...это огромнейшая часть природы которая окружает нас...с которой мы взаимодействуем...и как мы взаимодействуем????...такое очучение, что мы просто берём...под названием используем то, что как нам кажеца это хорошо....даже не задумываясь...даже не делая хоть каких то выводов...как дети...невежественные и бестолковые...

hdv писал(а):как-то продвинулись в дд? нет.


Что такое дд?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 9323
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Наркотические вещества.

Сообщение DK » 12 май 2015, 11:24

Не нужно окунаться для чего?

Тут мы говорим о том, что этот опыт реально дает, а не как это выглядит со стороны и как это плохо..
Тема о том, как если в твоем примере, окунуться в эту бочку, и узнать что ты чувствуешь... что происходит?
Опыт.
Что он несет?
Вот о чем речь.
Ты почему-то начал показывать пальцем и говорить что это ВСЁ - плохо.
Хм...

Тут суть в чем - в этой жизни у нас есть несколько десятков лет, есть две руки, две ноги, одна голова. Т.е. понимаешь - у нас есть как бы некий набор ресурсов. И мы можем выбирать как использовать эти ресурсы - при помощи этих ресурсов мы можем получить в жизни тот или иной опыт, те или иные впечатления если хочешь. Но загвоздка тут в чем - лет жизни всего несколько десятков (в лучшем случае) рук всего две, ног всего две - просекаешь фишку? Мы не можем взять ВЕСЬ опыт и ВСЕ впечатления - просто не хвати рук-ног-голов-лет жизни. Т.е. мы принципиально вынуждены ВЫБИРАТЬ - из всего многобразия потенциально доступных опытов мы вынуждены что-то выбрать а от чего-то отказаться. Мы физически не можем выбрать всё. И вот тут вступает в действие вопрос - вот перед нами две вещи, нам не дано взять их обе - мы можем выбрать лишь одну из них. Какую ты выберешь?

Правильно - ту которая тебе интересней.

Вот я и выбрал то что мне интересней. Гораздо более интересную жизнь чем то что предлагали наркотики. Если бы можно было совместить эту жизнь и наркотики - хм, почему бы и нет я возможно и взял бы и то и другое. Но поскольку увы - физически одно другое исключает и я могу только выбрать - либо эту жизнь либо наркотики - то я конечно предпочту жизнь.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11401
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Наркотические вещества.

Сообщение hdv » 12 май 2015, 11:32

вспомнил как фильм назывался - "Другие ипостаси" 1980
странно что тогда его показывали по ТВ
laysi писал(а):Что такое дд?

духовное движение
Изображение
♌♌♌
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите
Fac quod debes, fiat quod fiet.
Аватара пользователя
hdv
****************
****************
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован:
18 апр 2006, 08:00
Откуда: оттуда
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Наркотические вещества.

Сообщение laysi » 12 май 2015, 11:34

Adapter писал(а):Наука Будущего хорошо понимает как работают Овладевшие искусством медитации даже если и никогда ими не был.


Мало того...что сначала он вапил как резанный, мол уберите тему...теперь говорит, что тема то оказываеца Характерная, показывающая кто научился медитировать, а кто нет...?
Ну и совершенно таже картина его диагнозов кто умеет медитировать, а кто нет? (даже сам таким образом паставленный вопрос характеризует Наубыча))))...эт ж нада так сказать - УМЕЕТ МЕДИТИРОВАТЬ))))...)...счаз он называет одни имена, пройдёт время, будет называть другие...ну сам знаешь...ему это свойственна...))))

Adapter писал(а):что Ты лично пробовал из химии?
В ходе употребления какого именно хим.ве-ва у тебя было такое наблюдение?


Ненене Адаптер ДК противопаказанно хоть как то эксперементировать в одиночестве с веществами (тут могут и психиатры уже не помочь)...не говоря уже о химикатах...да и вобще Адаптер, я бы пока рекомендовал обратить внимание на ПРИРОДУ флоры, а не использование именно химикатных веществ...давай хотябы с первого класса, а уж потом о химии...тут с обычными то растениями беда, а ты уже о химии))))

Наука Будущего писал(а):Какой реальный толк и польза от всех вот этих словоблудских манипуляций-жонглирований?


А какой собстна толк от твоих личных тем?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 9323
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Наркотические вещества.

Сообщение hdv » 12 май 2015, 12:06

Наука Будущего писал(а):описываемые мной "12ЛА" стратегий как раз и помогают (в совокупности) привести себя в такое качество, чтобы овладеть искусством подлинной медитации

все никак не получается нормально изучить ваше это 12ЛА

з.ы. не удаляй пожалуйста.
Изображение
♌♌♌
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите
Fac quod debes, fiat quod fiet.
Аватара пользователя
hdv
****************
****************
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован:
18 апр 2006, 08:00
Откуда: оттуда
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Наркотические вещества.

Сообщение laysi » 12 май 2015, 12:09

Наука Будущего писал(а):Ха... описываемые мной "12ЛА" стратегий как раз и помогают (в совокупности) привести себя в такое качество, чтобы овладеть искусством подлинной медитации ...


как-то продвинулись в дд? ...от твоих тем...нет?...может Муха?...Эйя?...а может Солнышко?)))))

Наука Будущего писал(а):чтобы овладеть искусством подлинной медитации без применения каких-то там наркотиков...


Я против наркотиков, потому что люди могут стать зависимыми от них и они помешают вашему духовному росту. Вы можете подумать, что достигли того, что искали, а ваши руки останутся пустыми. Вы просто мечтаете.
При должном медицинском или медитационном контроле наркотики могут сослужить хорошую службу.(СЛУЖБУ, а не поставить это на поток для развлечений...можешь отличить одно от другого Наубыч?...или в твоих глазах наркотик как шоры или как красная тряпка для быка...служба - это инструмент и то в крайнем случае...в медицине многие яды - это лекарство...о хоспидя, такие простые весчи казалось бы)))) Я заявил, что я против наркотиков, потому что, попав к ним в зависимость, вы выбираете самую разрушительную дорогу к себе. Вас восхищают галлюцинации. А так как наркотики недорогие, то не нужно никаких усилий, нужно просто увеличивать дозу...поэтому я против наркотиков...но я за службу наркотических веществ...как медики против яда, но они за яды если яды служат инструментом для лекарства.

Наука Будущего писал(а):.. но этож надо работать над собой. А не хоцца, да, лайси?


Каждому своё Наубыч...ты работаешь над собой...ну вот и славно...этого достаточно...))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 9323
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Наркотические вещества.

Сообщение Adapter » 12 май 2015, 12:16

DK писал(а): Но загвоздка тут в чем - лет жизни всего несколько десятков (в лучшем случае) рук всего две, ног всего две - просекаешь фишку? Мы не можем взять ВЕСЬ опыт и ВСЕ впечатления - просто не хвати рук-ног-голов-лет жизни.

Тебя кто-то заставляет перепробовать всё в своей жизни?))))
Ты чего боишься?
Тема не об этом)))

Ты просто не можешь заявлять что это, не попробовав этого.
Ну не можешь Ты заявлять каков на вкус авокадо, его не попробовав.
Это ясно?
Ты можешь тыкать пальцем, говорить что это плохо, опасно для тебя, нельзя трогать.. нельзя трогать всё подряд, нельзя то, нельзя это... у мня мало времени, две руки... да всё это так.. только сравнить не можешь, нет такого опыта))
Да он-то и не нужен тебе вовсе.. просто выводов не может быть))
ну их можно придумать, посмотрев на других..
это вредно, это опасно.. это... но переживания не было.
Ты не знаешь.
DK писал(а):Т.е. мы принципиально вынуждены ВЫБИРАТЬ - из всего многобразия потенциально доступных опытов мы вынуждены что-то выбрать а от чего-то отказаться.

это совсем другая тема.
DK писал(а):Мы физически не можем выбрать всё.

Выбрать всё?))))
Это чё такое вообще?))))
План по захвату мира?)))
Даа... жаль что мы не можем выбрать ВСЁ, иначе я б выбрал..))))) эммм... ну да, да.. выбрал... бы!)))))
DK писал(а):Какую ты выберешь?

Правильно - ту которая тебе интересней.

Ау! Я тут))))))
DK писал(а):Вот я и выбрал то что мне интересней.

))))))
Я туу-у-ут)))))
DK писал(а):Гораздо более интересную жизнь чем то что предлагали наркотики.

А что они предлагают Тебе?
))))
DK писал(а):Если бы можно было совместить эту жизнь и наркотики - хм, почему бы и нет я возможно и взял бы и то и другое. Но поскольку увы - физически одно другое исключает и я могу только выбрать - либо эту жизнь либо наркотики - то я конечно предпочту жизнь.

хехе))))
нормальный такой вывод))))
выбирая между этой жизнью и той, я выберу жизнь)))
А какую?)))))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5610
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: Наркотические вещества.

Сообщение DK » 12 май 2015, 12:17

При должном медицинском или медитационном контроле наркотики могут сослужить хорошую службу.(

Дело ведь даже не в том что наркотик разрушает клетки. Ну допустим мы медицинскими методами свели разрушающее действие на нет - оставили только эффекты. Но суть в том что такое безусильное подсовывание психике этих эффектов НЕ ДАЕТ ТРЕНИРОВКИ при которой психика могла бы входить в эти состояния самостоятельно. Т.е. например после смерти душа не сможет сохранить сознание поскольку никогда не практиковалась в этом. А наркотик вне тела уже не применишь.

Т.е. в любом случае наркотик это обманка. Фуфло вместо реальной вещи. Наркотический опыт превратится в прах вместе с телом. А медитация нарабатывает навыки которые сохраняются после распада физического тела.

Ты просто не можешь заявлять что это, не попробовав этого.
Ну не можешь Ты заявлять каков на вкус авокадо, его не попробовав.
Это ясно?

Можно видеть не присутствуя физически. Можно даже полностью чувствовать содержимое бочки с дерьмом не погружаясь в нее :) Суть - у нас есть способности видеть. Не щупать руками - а видеть, тонким восприятием. Типа телепатии. Это то что можно только наработать тренировкой. Это невозможно создать химическими средствами.
Последний раз редактировалось DK 12 май 2015, 12:21, всего редактировалось 1 раз.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11401
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Наркотические вещества.

Сообщение Adapter » 12 май 2015, 12:18

laysi писал(а):а и вобще Адаптер, я бы пока рекомендовал обратить внимание на ПРИРОДУ флоры

я уже обратил))))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5610
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: Наркотические вещества.

Сообщение hdv » 12 май 2015, 12:20

история не моя но очень интересная. подписан на этого товарища в вк и даже пару раз переписывались.
Изображение
♌♌♌
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите
Fac quod debes, fiat quod fiet.
Аватара пользователя
hdv
****************
****************
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован:
18 апр 2006, 08:00
Откуда: оттуда
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Наркотические вещества.

Сообщение laysi » 12 май 2015, 13:38

Наука Будущего писал(а):Кстате, нащщет наркоты...... наркота вообще полный отстой - слив и ничего более...

Ну наконец то...не прошло и суток))))...как с наконец наркоты переходим к психоделическим веществам. Это разные процессы в организме.

Наука Будущего писал(а):Психоделики насильственно пробуждают кунду... и самое опасное вовсе даже не в том, что они это делают насильственно...


Неа...НИ-ЧЕ-ГО психоделики насильственно не делают...это не их прерогатива...всё что делают психоделики - это уподобляюца....заостряю на этом особое внимание...именно УПОДОБЛЯЮЦА чувствам, мыслям, состоянием...которое ПОХОЖЕ, но вовсе не одинаково на кундалини или еще на што нить, на что нацелено внимание ищущего...ещё раз Наубыч...психоделики лишь могут уподобица...ищущий не станет этим...психоделики всего лишь иллюзия...вот этим медитация и отличаеца от психоделиков...

Наука Будущего писал(а):Потому что ежли она хоть раз всамделишно... даже не поднялась, а всего-лишь пробудилась, то назад дороги уже нет...


Тебя это пугает...))))...вот и славно,что назад дороги уже нет...))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 9323
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Наркотические вещества.

Сообщение Adapter » 12 май 2015, 15:33

если я не курю - я начну курить
если я курю - я брошу курить

такая позиция мне близка)))
в отношении, скажем, ПРИРОДЫ флоры #021
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5610
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: Наркотические вещества.

Сообщение Ладья » 12 май 2015, 15:41

laysi писал(а):
hdv писал(а):laysi так надо было тему сразу назвать - психоделики и шаманизм )
возмущений было б в разы меньше


А зачем hdv?...очень и очень даже хорошо, что были возмущения...это многое показывает и о многом говорит...хе-хе и о МНОГИХ говорит))))

Психоделики - то же наркотики, менее токсичны иных, но по сути всё то же самое...
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12868
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Наркотические вещества.

Сообщение hdv » 12 май 2015, 15:49

)))
Изображение
♌♌♌
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите
Fac quod debes, fiat quod fiet.
Аватара пользователя
hdv
****************
****************
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован:
18 апр 2006, 08:00
Откуда: оттуда
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Наркотические вещества.

Сообщение DK » 12 май 2015, 16:00

Неа...НИ-ЧЕ-ГО психоделики насильственно не делают...это не их прерогатива...всё что делают психоделики - это уподобляюца....заостряю на этом особое внимание...именно УПОДОБЛЯЮЦА чувствам, мыслям, состоянием...которое ПОХОЖЕ, но вовсе не одинаково на кундалини или еще на што

А какая польза в том чтобы ознакомиться с похожим вместо того чтобы получить реальное? Ведь даже зная как это ощущается мы не сможем потом воссоздать это своей волей. Надо ЗНАТЬ КАК СДЕЛАТЬ. А знание как оно выглядит в этом не помогает.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11401
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Наркотические вещества.

Сообщение Adapter » 12 май 2015, 16:01

Ладья писал(а):Психоделики - то же наркотики, менее токсичны иных, но по сути всё то же самое...

Изображение
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5610
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: Наркотические вещества.

Сообщение Арджуна* » 12 май 2015, 16:10

Приехал со встречи. Но это были не настоящие шаманы...а так, для туристов ряженые.
Дули в дудки, курили, пили ром, бренчали в бубенчики (я не участвовал), потом показали ''обряд''. Из духов были только мухи....
15 мая поеду в глубь Вьетнама в провинцию Даклак, к проверенному шаману, у него есть ученики и запись на месяц вперёд из местных. Но отпишусь , видимо уже из дома. Не знаю что там с интернетом.
Noblesse obliege
Аватара пользователя
Арджуна*
****************
****************
 
Сообщения: 6025
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: Из Игры

Re: Наркотические вещества.

Сообщение Adapter » 12 май 2015, 16:14

Арджуна* писал(а):Из духов были только мухи....

)
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5610
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: Наркотические вещества.

Сообщение laysi » 14 май 2015, 01:03

Шаманизм – это практика верхнепалеолитической традиции целительства, прорицания и театрализованного представления, основанная на натуральной магии и появившаяся 10-50 тысяч лет назад. Мирча Элиаде – автор книги “Шаманизм: архаичные техники экстаза” и крупнейший специалист по шаманизму в аспекте сравнительного религиоведения – показал, что шаманизм во все времена и повсеместно сохранял удивительную внутреннюю взаимосвязь практики и веры. Определенные технические приемы и результаты остаются одними и теми же у всех шаманов, будь то живущий в Арктике инуит или витото с верховьев Амазонки. Важнейшим из этих инвариантов является экстаз ....

Экстатическую часть посвящения шамана анализировать труднее, так как она зависит от определенной восприимчивости к состояниям транса и экстаза со стороны новичка; он может быть угрюмым, слабым и болезненным, предрасположенным к уединению, у него могут быть и припадки эпилепсии, кататонии или какие-то иные отклонения психики...в любом случае его психологическая предрасположенность к экстазу составляет лишь отправной пункт для его инициации: новичок после той или иной психосоматической болезни или психических отклонений, какие могут быть более или менее интенсивными, начнет наконец проходить через болезнь и трансы инициации: он будет целыми днями лежать как мертвый или находиться в глубоком трансе. В течение этого времени к нему во снах будут являться его духи-помощники, и он сможет получать от них инструкции. Во время этого продолжительного транса новичок неизменно переживает момент мистической смерти и воскресения. Он может видеть себя развоплощенным до состояния скелета, а затем одетым новой плотью или же сваренным в котле, пожираемым духами, а затем снова ставшим целым и невредимым. Он может также воображать, что духи оперируют его, удаляют его органы и замещают их “магическими камнями”, а затем зашивают.

Элиаде показывает, что, хотя конкретные детали могут быть различными в разных культурах и у разных индивидов, общая структура шаманизма ясна: шаман-неофит проходит символическую смерть и воскресение, что понимается как коренное преображение в сверхчеловеческое состояние. С этого времени шаман имеет доступ к сверхчеловеческому плану, он – мастер экстаза, он может по собственной воле путешествовать в сфере духа, а самое важное, как мы отмечали в книге “Невидимый ландшафт”, - лечить и прорицать.

Короче говоря, шаман преображается из профанического состояния бытия в священное. Он не только повлиял на собственное лечение этой мистической трансмутацией, он облечен теперь властью священного, а следовательно, может лечить и других. Так что отныне важно помнить, что шаман этот гораздо больше, чем просто больной или сумасшедший, он больной, исцеливший себя, он излечился и должен шаманить, чтобы оставаться излеченным.
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 9323
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Пред.След.

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2