18+

Придумали речь для понимания

странные вещи

Модератор: laysi

Придумали речь для понимания

Сообщение laysi » 25 сен 2015, 15:29

Levis писал(а):Разве я этим ограничился? Разве ты не услышал других слов?

Adapter писал(а):Придумали речь для понимания. - такова твоя мысль?

Так ты же тычешь своим пальцем в свою луну непонимания того, что произошло - на нее и смотрим, а ты говоришь - смотрите на палец!


Понять ЧТО Ты думаешь - это ещё не значит понять О ЧЕМ Ты думаешь (на что "смотришь"). Он - мог вполне меня понять, видя то, на что смотрю я, но высказаться так, как посчитал нужным))) его понимание меня не обязывает его выражаться так, чтобы я увидел что он меня понял) но если он начнет объяснять... что он может быть уже и начал делать...(С)Adapter

Ваще забавная ситуация...)))

О Знании и ПОНИМАНИИ...о пальце и луне...)))

Предлагаю рассмотреть гипотетический опыт...вот несколько заданных ситуаций:...

1. Скажем меня и Адаптера держат в помещении...сбивая ритм времени...мы не знаем УЖЕ утро счаз или вечер?...и вот открываеца дверь и мы выходим в поле...нас двое...мы видим солнце над горизонтом...выходим на минуту...мы можем говорить, обсуждать...ЧТО ВИДИМ?...через минуту мы возвращаемся в помещение и нам предлагают описать ну или рассказать что мы видели?...вопрос - что мы видели в течении минуты?

2....таже самая ситуация...я и Адаптер...но молча...при условии что Адептеру конкретно сказали описать восход солнца, а мне заход солнца...))) условие при полном молчании...)))...что в реальности мы не знаем восход или закат?...и у каждого из нас нет сомнений...Адаптер уверен, что это восход, я так же уверен, что это закат...смотрим минуту на это явление молча...итак, что мы видим?)))

3. Мы точно уверенны с Адаптером что это восход солнца, но с нами слепой от рождения...время у нас час...мы говорим, обсуждаем восход солнца...слепой нас слышит...но он слепой...он не видит...но слышит меня с Адаптером....слепому предлагают описать ну или рассказать, что он ощущал, когда встречал рассвет в компании меня и Адаптера?...)))) эту ситуацию можно варировать к примеру пригласить Лейвиса но завязать ему глаза...Лейвис меня с Адаптером слышит, но не видит что происходит?...потом Лейвису предлагают описать, что он ощущал?

4. Ситуация я и Адаптер + китаец ну или японец...он не знает нашего языка, мы его...мы понятия не имеем восход солнца или закат?...времени у нас минута ну две...мы втроём можем говорить...мы видим ситуацию трое)))...я с Адаптером обсуждаю...обращаемся к "азиату"...а языка не знаем...что делаем?...мы же все видим)))...начинаем общаца знаками...машем руками...рисуем на земле картинки...а времени минута две....итак...нам троим предлагают описать то, что мы наблюдали...так что мы видели?))))

5. Мы точно с Адаптером знаем, что это именно восход солнца...мы ориентированны во времени...нам предлагают наблюдать в течении часа восход солнца...мы вольны говорить, обсуждать...ну или молчать...ну как нам удобнее...мы с Адапером видим одно и тоже?...да или нет?...время одно, место одно...ситуация таже...потом по отдельности описываем то что видели...вопрос мы описываем одинаково?...похоже?...или совершенно по разному?...учитывая что наблюдали картину вместе...даже обсуждали её...

6. Ну и последнее...я с Адаптером стою и наблюдаю в полной тишине восход солнца...и вдруг...из громких динамиков доносица - ВЫ...и конкретный отборный мат...поимённа нас не упоминают...но есть слово "ВЫ"...кто это вы?...по отдельности мне с Адаптером предлагают описать наши ощущения...вот тишина...восход солнца...и вдруг голос матерный из динамиков...это нам или просто в небо?

Где тут понимание, а где знание?...медитируем?)))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: -2
Сообщения: 10774
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение ketovchanin » 25 сен 2015, 17:47

Иногда мне кажется, что знания не существует. И что есть только понимание.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение laysi » 25 сен 2015, 18:01

Тогда для чего слова?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: -2
Сообщения: 10774
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение Lapidus » 25 сен 2015, 18:26

Как для чего? Для понимания. ))
Аватара пользователя
Lapidus
***********
***********
 

Забанен: Бессрочно
Сообщения: 1161
Зарегистрирован:
13 мар 2015, 11:40
Откуда: СПб

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение ketovchanin » 25 сен 2015, 18:33

Чтобы быть понятным. Говорящий непонятными словами - непонятный.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение laysi » 25 сен 2015, 18:35

Lapidus писал(а):Как для чего? Для понимания. ))

ketovchanin писал(а):Чтобы быть понятным. Говорящий непонятными словами - непонятный.


Да?...а говорящий понятными словами для вас ВСЕГДА понятный?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: -2
Сообщения: 10774
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение ketovchanin » 25 сен 2015, 18:40

Не всегда.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение laysi » 25 сен 2015, 18:41

Тогда для чего слова?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: -2
Сообщения: 10774
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение ketovchanin » 25 сен 2015, 18:44

Чтобы быть понятным иногда.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение laysi » 25 сен 2015, 18:50

ХМ....вот наглядный образчик подачи мысли...вопрос...это для того что б понять?...или просто быть правым?

Так ты же тычешь своим пальцем в свою луну непонимания того, что произошло - на нее и смотрим, а ты говоришь - смотрите на палец!
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: -2
Сообщения: 10774
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение ketovchanin » 25 сен 2015, 18:53

Чтобы быть понятным. Двое говорят слова. Один показывает на луну и думает что он понятный, другой показывает на палец показывающего и думает что он понятный.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение ketovchanin » 25 сен 2015, 19:32

ketovchanin писал(а):знания не существует. И что есть только понимание.

ketovchanin писал(а):Чтобы быть понятным. Двое говорят слова. Один показывает на луну и думает что он понятный, другой показывает на палец показывающего и думает что он понятный.

А иногда мне кажется, что это полный бред.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение laysi » 25 сен 2015, 19:40

ketovchanin писал(а):А иногда мне кажется, что это полный бред.


4. Ситуация я и Адаптер + китаец ну или японец...он не знает нашего языка, мы его...мы понятия не имеем восход солнца или закат?...времени у нас минута ну две...мы втроём можем говорить...мы видим ситуацию трое)))...я с Адаптером обсуждаю...обращаемся к "азиату"...а языка не знаем...что делаем?...мы же все видим)))...начинаем общаца знаками...машем руками...рисуем на земле картинки...а времени минута две....итак...нам троим предлагают описать то, что мы наблюдали...так что мы видели?))))


Тогда для чего слова?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: -2
Сообщения: 10774
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение ketovchanin » 25 сен 2015, 19:50

laysi писал(а):так что мы видели?


Баян о том, что такое дзен.
- Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
- Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
- Нет.
- Иди странствуй восемь лет.
Ученик ушёл, пришёл через восемь лет.
- Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
- Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
- Ну, да.
- Что ты понял?
- Ну, тучи - это зло. Луна - это...
- Ничего ты не понял. Иди странствуй восемь лет.
Ученик ушёл, пришёл ещё через восемь лет.
- Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
- Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
- Понял.
- Что ты понял?
- Чёрные тучи закрыли луну.
- Молодец.

Простите мне мою бедность ума, но думаю, что Вы видели солнце, Адаптера и азиата.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение laysi » 25 сен 2015, 19:54

ketovchanin писал(а):Баян о том, что такое дзен.


Да какое там Дзен?))))))))))))))))))...тут бы просто...каждодневно...словами+жестами+глазами...ну хоть как то...донести...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: -2
Сообщения: 10774
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение ketovchanin » 25 сен 2015, 19:56

laysi писал(а):хоть как то...донести...

не понимают?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение laysi » 25 сен 2015, 20:02

ketovchanin писал(а):Не всегда.
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: -2
Сообщения: 10774
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение ketovchanin » 25 сен 2015, 21:58

laysi писал(а):Тогда для чего слова?

Еще одна мысль. Чтобы вызвать/создать/сотворить/ускорить понимание чего-то в другом человеке.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение laysi » 25 сен 2015, 22:12

Понять ЧТО Ты думаешь - это ещё не значит понять О ЧЕМ Ты думаешь (на что "смотришь"). Он - мог вполне меня понять, видя то, на что смотрю я, но высказаться так, как посчитал нужным))) его понимание меня не обязывает его выражаться так, чтобы я увидел что он меня понял)
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: -2
Сообщения: 10774
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Придумали речь для понимания

Сообщение marvin » 25 сен 2015, 22:15

laysi писал(а):ХМ....вот наглядный образчик подачи мысли...вопрос...это для того что б понять?...или просто быть правым?

Так ты же тычешь своим пальцем в свою луну непонимания того, что произошло - на нее и смотрим, а ты говоришь - смотрите на палец!

Конечно же, чтобы понять!
Аватара пользователя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15140
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rambler [Bot] и гости: 2