18+
Поздравления
Поздравляем
straga
straga

ЗЛО...

странные вещи

Модератор: laysi

Re: ЗЛО...

Сообщение Lever » 27 окт 2015, 10:17

Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5110
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: ЗЛО...

Сообщение laysi » 27 окт 2015, 10:43

ketovchanin писал(а):ketovchanin


Какие то у вас высасоные из пальца примеры...и зло странное...типа повреждение кожи мышцы...грязный немытый фрукт...что нить более приемлемое можно...а не это инфантильное...?))))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 8819
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: ЗЛО...

Сообщение Adapter » 27 окт 2015, 12:33

Levis писал(а):Причём тут вся оставшаяся жизнь?

Давай рассмотри вот этот отрывок?
Арджуна* писал(а):Собралась вся деревня, и люди сказали: — Ты старый дурак! Мы знали, что однажды коня не окажется на месте. Было бы лучше продать его. Вот несчастье. — Не заходите слишком далеко, говоря так. Просто скажите, что коня нет на месте, — отвечал им старик. — Таков факт, остальное суждение. Что бы ни было, несчастье или благословение, я не знаю, потому, что это только фрагмент. Кто знает, что последует? Люди смеялись над стариком. Они всегда знали, что он немного чокнутый.

Разве это суждение не на всю оставшуюся жизнь?
Старик совершил ошибку. Было бы лучше...
Если будем предполагать что это несчастье, то есть ЗЛО в нашей теме, обернется потом ДОБРОМ, через 15 дней в нашей притче,.. зачем считать сейчас, как Ты говоришь, что это несчастье? ..и что лучше было бы другое?

Эти люди в притче, также вынесли суждение на всю оставшуюся жизнь, считая старика чокнутым.
Привет когнитивному искажению.
Когнити́вное искаже́ние — понятие когнитивной науки, означающее систематические ошибки в мышлении или шаблонные отклонения, которые возникают на основе дисфункциональных убеждений, внедрённых в когнитивные схемы, и легко обнаруживаются при анализе автоматических мыслей. Люди склонны создавать свою собственную «субъективную социальную реальность», зависимую от их восприятия и эта их субъективная реальность может определять их поведение в социуме. Таким образом, когнитивные искажения могут приводить к неточности суждений, нелогичным интерпретациям, или к иррациональности в поведении в широком смысле слова.

А старик всего лишь говорит: Просто скажите, что коня нет на месте. Это факт.
Говорить, считать что это зло, или добро.. счастье или несчастье.. это типа считать что ты знаешь, как это относится ко всему МИРУ.. Типа хорошо ли для него это, или плохо.. что он сам таков.
Поэтому ответ на нижестоящий вопрос очевиден.
Levis писал(а):Речь лишь о том нужны ли суждения в любой текущий момент времени или нет?

Там ещё кто-то сказал: не суди в любой текущий момент, да не судим будешь.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5614
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: ЗЛО...

Сообщение Adapter » 27 окт 2015, 12:34

Истинное зло порождается человеческим рассудком и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом лишь само Человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни - происхождение каждого зла, большого либо малого заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью, от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий (свободный) зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастие, страдание умственное и физическое, и все это передается, как величайшие бедствия, будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого, жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, - нации, так же, как и отдельным личностям. Таким образом все это - еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишество так же, как и от отсутствия их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают как ничтожество и большинство из стада ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Поэтому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько на этими несколькими словами; выищите каждую причины зла, которую вы только сможете себе представить и проследите ее до самого ее возникновения и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я вызываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины - Я укажу величайшую, главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы то ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Это в этих иллюзиях, на которые человек взирает, как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества, и которое почти подавило человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм, и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество, вне своей секты, и не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление. (…) А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшиться до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.
Если возразят, что мы же имеем храмы, что у нас тоже имеются священнослужители, и что наши ламы живут на даяния …, доведите до их сведения, что вышеперечисленные объекты имеют со своими западными эквивалентами только общее название. Так, в наших храмах не поклоняются ни богу ни богам, только трижды священной памяти величайшего и святейшего человека, какой когда-либо жил…
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5614
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: ЗЛО...

Сообщение тестер » 27 окт 2015, 12:44

Adapter писал(а):Таким образом лишь само Человечество является истинным источником зла.

Изображение
РЖД
тестер
****
****
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 16:22

Re: ЗЛО...

Сообщение Adapter » 27 окт 2015, 12:46

Levis писал(а):Сейчас, когда сын за прогул дня школы лишён возможности "сидеть в телефоне" и смотреть ТВ, то очевидным образом он становится другим человеком...

— Не заходите слишком далеко, говоря так. Просто скажите, что коня нет на месте, — отвечал им старик. — Таков факт, остальное суждение.te]
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5614
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: ЗЛО...

Сообщение Levis » 27 окт 2015, 12:49

Adapter писал(а):Там ещё кто-то сказал: не суди в любой текущий момент, да не судим будешь.

Ты просто не можешь ответить на вопрос даже себе - можно ли жить не судя, не анализируя окружающую себя обстановку, людей и события?

В чём заключается развитие человека и какова роль суждений в этом процессе?

В чём отличие между суждением и осуждением и о чём, собсна, говорится в приведённой тобой цитате...

Притчу я давно уже не обсуждаю, речь о другом.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25259
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: ЗЛО...

Сообщение Adapter » 27 окт 2015, 13:06

Levis писал(а):Ты просто не можешь ответить на вопрос даже себе - можно ли жить не судя, не анализируя окружающую себя обстановку, людей и события?

Можно ли или нужно???
Levis писал(а):Речь лишь о том нужны ли суждения в любой текущий момент времени или нет?

Levis, это вообще-то разные вопросы)

Levis писал(а):В чём заключается развитие человека и какова роль суждений в этом процессе?

Это стоит отдельной темы, не находишь?
Я говорю о суждениях персонажей притчи. Не теряй нить темы. В ней люди говорят о зле в данный момент времени, которое вскоре оборачивается добром. Для них. А для старика ничего не происходит.
Вот и подумай, и ответь себе на вопрос.. какова роль суждений персонажей притчи в их жизни. Конкретно этих людей.
Levis писал(а):Притчу я давно уже не обсуждаю, речь о другом.

Аа... ну тогда оставлю вас наедине))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5614
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: ЗЛО...

Сообщение Levis » 27 окт 2015, 13:13

Adapter писал(а):ну тогда оставлю вас наедине)
Да ты всегда так делаешь, потому что за деревьями своих суждений не видишь мысли других людей, говорящих в теме и точно по теме. И это моё суждение, а не осуждение тебя.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25259
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: ЗЛО...

Сообщение Adapter » 27 окт 2015, 13:21

Лично я вижу очень много общего в
Levis писал(а):Да ты всегда так делаешь

и
Арджуна* писал(а):Люди смеялись над стариком. Они всегда знали, что он немного чокнутый.


Зря Ты давно уже не обсуждаешь притчу. Она очень показательна!
Она как раз о том, о чем говорят ketovchanin и laysi.
Таково мое суждение))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5614
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: ЗЛО...

Сообщение Levis » 27 окт 2015, 13:23

Твоё суждение я давно понял.

Но ты так и не ответил на вопрос.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25259
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: ЗЛО...

Сообщение Adapter » 27 окт 2015, 13:27

Levis писал(а):Но ты так и не ответил на вопрос.

Можно ли или нужно???
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5614
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: ЗЛО...

Сообщение Levis » 27 окт 2015, 13:29

Не понимаю вопроса.

Если не хочешь или тебе не нужны самому ответы на этот вопрос или ты вообще не считаешь их важными и значимыми для себя, то не отвечай. Но в них и зарыта суть темы о добре и зле... Ой, ой забыл добавить, с моей точки зрения.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25259
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: ЗЛО...

Сообщение Adapter » 27 окт 2015, 13:32

Levis писал(а):Ты просто не можешь ответить на вопрос даже себе - можно ли жить не судя, не анализируя окружающую себя обстановку, людей и события?

Можно ли или нужно???
Levis писал(а):Речь лишь о том нужны ли суждения в любой текущий момент времени или нет?

Levis, это вообще-то разные вопросы)
На какой отвечать? Можно ли прожить без? Можно.
Нужны ли? Нет, не нужны.

Levis писал(а):Если не хочешь или тебе не нужны самому ответы на этот вопрос или ты вообще не считаешь их важными и значимыми для себя, то не отвечай.

И хочу отвечать, и нужны, и важны, и могу)
Но в них и зарыта суть темы о добре и зле.

А это уже претензия на истину в последней инстанции.
Говорю ж, притча показательна))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5614
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: ЗЛО...

Сообщение Adapter » 27 окт 2015, 13:42

Levis, если ты считаешь, что нужно ли говорить ребенку, что вот это хорошо а вот это плохо.. что мол вот это зло, а это добро..
и что возможно этого нельзя избежать, знакомя человека с миром и воспитывая, то я бы применял такие понятия как благоприятно для чего-то, и не благоприятно для чего-то... в некоторый период... у меня. То есть такие поступки у меня привели к.. и у того, и у того... у конкретных людей. Потому что у другого - они приведут возможно к другому, ещё никто не знает. И кто знает, к чему в итоге они приведут меня? Такое суждение всегда будет вырвано из контекста. Так как(?) можно сказать, что тебе сейчас это - добро, а это - зло?
Старик же в притче говорит так: направо пойдешь - направо пойдешь, прямо пойдешь - прямо пойдешь, а налево пойдешь - налево пойдешь.
А вот благоприятно ли это лично для тебя или нет... однозначного ответа никогда не будет, потому что это Путь. Однако я могу сказать что благоприятно)
Вопрос сразу снимается после осознания самости.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5614
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: ЗЛО...

Сообщение laysi » 27 окт 2015, 13:56

Levis писал(а):Ты просто не можешь ответить на вопрос даже себе - можно ли жить не судя, не анализируя окружающую себя обстановку, людей и события?


Простым людям с моском которые даже не отслеживают своё эмоциональное состояние (то есть даже не в курсе, что это возможно) нет незя...они оценивать и судить будут автоматически...

Levis писал(а):В чём заключается развитие человека и какова роль суждений в этом процессе?


А о чём ты можешь судить? ...очевидно, что без полной информации о явлении или человека судить нельзя...понимаешь НЕЛЬЗЯ...так как при полной, ясной ну или тотальной информации о явлении или человеке происходит ПОНИМАНИЕ...а суждение или суд толька тогда, когда не нужна информация...вернее она есть...поверхностная...то что видно, что на показ...)))

Levis писал(а):В чём отличие между суждением и осуждением и о чём, собсна,


В принципе ни в чём...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 8819
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: ЗЛО...

Сообщение Молли » 27 окт 2015, 13:58

Adapter, а Вы правда поклонник Кришны?
Вот смотрю сериал "Махабхарата", серий 100 уже. Так там Кришна каждую проповедь, практически, про дхарму читает. "Знание, любовь, справедливость, преданность, терпение"(с). И что это всё нужно искать в своём сердце - ответы на то, что добро и что зло там заложены природно. Не отрицает само понятие "добро" и "зло".
А Вы прям адвайтист какой-то, по Вашим высказываниям исходя. Или даже, анархист, прости господи.

Добавлю - сериал рекомендую. Даже затянутость сериальная приятна глазу и уху. Красивые люди, музыка и прочий антураж. И есть время "подумать над этим"(с) - над смыслом, то есть.
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1710
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43

Re: ЗЛО...

Сообщение laysi » 27 окт 2015, 14:04

Вот тоже забавное СУЖДЕНИЕ...или поДспудное осуждение?...нет???

Вот ни такой как все, ну или не такой как я...то что я к примеру являюсь поклонником Христа - это ничего так...нормально...ибо нахожусь на территории где Христос популярен...и на этой территории вот незя быть другим поклонником...скажем Кришны или Вишну...не дай боже поклонник культа вуду...ваще смерть...поубывав бы всех...а в итоге?...да что Кришна, что Вишну, что Заратустра, что Иисус говорят об одном и том же...разными словами, разными темпами, разными ритмами...но ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕЖ...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 8819
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: ЗЛО...

Сообщение Adapter » 27 окт 2015, 14:05

Молли писал(а):Adapter, а Вы правда поклонник Кришны?

Нет.
Молли писал(а):Вот смотрю сериал "Махабхарата", серий 100 уже. Так там Кришна каждую проповедь, практически, про дхарму читает. "Знание, любовь, справедливость, преданность, терпение"(с). И что это всё нужно искать в своём сердце - ответы на то, что добро и что зло там заложены природно. Не отрицает само понятие "добро" и "зло".

Какой Кришна в сериале?))) Ну так это разные Кришны)) Впрочем и не его поклонник тоже)))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5614
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Re: ЗЛО...

Сообщение Adapter » 27 окт 2015, 14:08

laysi писал(а):но ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕЖ...

Да, нооо... пусть лучше говорит Христос)))))))
Он как-то ближе и роднее)) авторитетнее) Свой вроде как)))) А Кришна - чужой)))) Из-за океана, из-за гор))) шото непонятное и чуждое))) лучше пусть здесь его не будет))) не безопасно как-то))))
Молли смотрит сериал))))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5614
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Пред.След.

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1