Что такое ответственность?

странные вещи. хижина отшельника.

Модератор: laysi

Re: Что такое ответственность?

Сообщение Андрей Осипов » 29 сен 2018, 09:51

От улыбки хмурый день светлей,
От улыбки в небе радуга проснётся...
Поделись улыбкою своей,
И она к тебе не раз ещё вернётся.



Хоссе писал(а):Черный век осужден.

За мертвых «срам имут» не мертвые, но живые. Почему? По чувству ответственности за Землю... и за живых тоже. Это ответственность духа, осознавшего единство свое со всем живущим под солнцем. От ответственности не уйти. Растущее сознание ощущает тонус пространственной ноты, которая выражает синтез настроения миллиардов существ. Нет счастья в мире. Оно в духе, а дух отвергнут. Взор счастья встречается редко. Улыбку Хотим вернуть людям. Они думают избежать ответственности за обиженных, пострадавших и угнетенных, но разве можно уйти от меча пространственной справедливости. И сердце вопиет, чуя зло мира. Не позавидуем утратившим чуткость. Деревянные чурбаны не чуют пространственных воплей, хотя даже столб телеграфный гудит от энергий, через него проходящих. Итак, хотят или нет, но ответственность за Мир несут все в той или иной форме, а с ней и пространственное осуждение, если того заслужили. И многие идут на Сатурн. От людского суда человекоубийцы еще могут уйти, но от меча Космической Справедливости – никогда. Скоро сказка сказывается, но не скоро дело делается, но зато делается уже до конца. Конец черного века наступает стремительно и неумолимо. Напрасны все усилия спасти положение. Тонет корабль старого мира. Попытки продлить его агонию ничего не дадут, кроме страданий и крови. Черный век осужден.

1964 г. 048. Грани А.Й.
Хотят возвратить улыбку..
Хотят.

Хоссе, ты тоже хочешь возвратить улыбку людям?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7180
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Что такое ответственность?

Сообщение Хоссэ » 29 сен 2018, 11:26

Конечно, Андрей. Но труда впереди к этому много.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13188
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Что такое ответственность?

Сообщение Андрей Осипов » 30 сен 2018, 11:51

Хоссе писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Хоссе, ты тоже хочешь возвратить улыбку людям?
Конечно, Андрей. Но труда впереди к этому много.
Теперь я могу называть тебя "Хоссе, желающий вернуть Улыбку людям"....
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7180
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Что такое ответственность?

Сообщение Судьбоносная » 30 сен 2018, 12:16

Андрей Осипов писал(а):Хотят возвратить улыбку..

Как я когда-то сказала: ради настоящей улыбки я переверну мир)
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3793
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Что такое ответственность?

Сообщение Андрей Осипов » 30 сен 2018, 12:25

Счастливая писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Хотят возвратить улыбку..

Как я когда-то сказала: ради настоящей улыбки я переверну мир)
Ради настоящей - да..
Но сначала - необходимо перевернуть свой мир. :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7180
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Что такое ответственность?

Сообщение Судьбоносная » 30 сен 2018, 12:28

Андрей Осипов а у меня только свой мир и есть)))
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3793
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Что такое ответственность?

Сообщение Трансцендец » 10 окт 2018, 09:00

Атрибуты силы увеличивают степень свободы,
в свою очередь это накладывает большую ответственность.

Проявление силы и свободы длится при условии сохранения баланса между силой, свободой и ответственностью,
когда равновесие между силой и ответственностью нарушается, носитель лишается силы.

Например, автомобиль делает сильнее человека, быстрее и свободнее и накладывает ответственность- покупка топлива, регулировка, починка, ПДД, штрафы, налог и т.д. Поступил безответственно с машиной - лишился силы и свободы..
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16621
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 520 раз.
Поблагодарили: 570 раз.

Re: Что такое ответственность?

Сообщение Хоссэ » 10 окт 2018, 09:14

На определенных уровнях ответственности отсутствие равновесия это уже не "позволительная роскошь", да и потенциал силы как поток несет сознание, лишится силы из за неравновесия на них уже недопустимо ибо смертельно опасно даже для физики. Можно лишиться силы от чрезмерной выдачи энергии в мир но при условии что равновесие не нарушено, какие бы ни были неблагоприятные условия, сила тогда эффективно восстанавливается и обновляется.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13188
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Что такое ответственность?

Сообщение laysi » 11 окт 2018, 12:49

Хоссе писал(а):На определенных уровнях ответственности


Вы можете перечислить эти уровни?

Хоссе писал(а):На определенных уровнях ответственности отсутствие равновесия это уже не "позволительная роскошь", да и потенциал силы как поток несет сознание, лишится силы из за неравновесия на них уже недопустимо ибо смертельно опасно даже для физики. Можно лишиться силы от чрезмерной выдачи энергии в мир но при условии что равновесие не нарушено, какие бы ни были неблагоприятные условия, сила тогда эффективно восстанавливается и обновляется.


Этот текст...ну хоть как то приближает к пониманию ответственности?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 11669
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Что такое ответственность?

Сообщение Хоссэ » 11 окт 2018, 13:23

laysi писал(а):Вы можете перечислить эти уровни?

Я вам скажу из практики, но это уже за пределами привычной вам психологии - это огненный уровень состояния центров высшего сознания (чакр) или его предваряющий.
laysi писал(а):Этот текст...ну хоть как то приближает к пониманию ответственности?

Конечно, по принципу аналогии. А вас не приближает?
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13188
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Что такое ответственность?

Сообщение laysi » 11 окт 2018, 13:43

Хоссе писал(а):Я вам скажу из практики, но это уже за пределами привычной вам психологии ...


Хоссе...я правильно понял, что перечислять уровни вы не будите?...м?...а на счёт психологии))))...

Психоло́гия — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей....для вас Хоссе это не привычно?))))

Хоссе писал(а):Я вам скажу из практики - это огненный уровень состояния центров высшего сознания (чакр) или его предваряющий....


Значит ли это?...что один уровень вы всё же назвали?...Конечно, по принципу аналогии....огненный уровень говорите?...значяит есть и земной уровень и воздушный и водный и эфирный?...ну по принципу аналогии?...нет?

Хм...состояния центров высшего сознания...каким бы не было сознание, ему далеко до осознания...

Хоссе писал(а):А вас не приближает?.....


Нет...конкретно меня ещё более запутывает...все эти термины - чакры, сознание, центров высшего сознания, его предваряющий (кого его?...и куда его предваряющий?) ни на йоту не приближает меня к пониманию ответственности...мало того, на мой взгляд ещё более отдаляет...возможно я не достоин ВАШЕГО понимания))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 11669
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Что такое ответственность?

Сообщение Трансцендец » 11 окт 2018, 22:51

laysi писал(а):
На определенных уровнях ответственности



Вы можете перечислить эти уровни?

Вот эти уровни, снизу вверх:

позор,
вина,
апатия,
горе,
страх,
желание,
гнев,
гордость,
храбрость,
нейтралитет,
готовность,
принятие,
интеллект,
любовь,
радость,
мир,
просветление.

Хотя люди могут переключаться с одного уровня на другой, обычно есть одно преобладающее «нормальное» состояние. Если ты читаешь эту статью, вероятно ты как минимум на уровне храбрости, потому что на более низких уровнях у тебя не возник бы сознательный интерес к личному развитию. Названия уровней придумал Хаукинс. Он говорит про логарифмическую шкалу: на верхних уровняхнаходятся намного меньше людей, чем на нижних. Каждый переход с низкого уровня на более высокий сопровождается значительной переменой в жизни.

Позор (shame) — один шаг до смерти. Вероятно здесь ты обдумываешь самоубийство. Или ты — серийный убийца. Другими словами — это ненависть, направленная на себя.

Вина (guilt) — на уровень выше позора, но у тебя могут быть мысли о самоубийстве. Ты думаешь о себе как о грешнике и не можешь простить себе прошлые поступки.

Апатия (apathy) — испытываешь безнадежность или мучаешь себя. Полная убежденность в своей беспомощности. Многие бездомные застряли на этом уровне.

Горе (grief) — уровень бесконечной грусти и потерь. Сюда можно попасть после потери любимого человека. Депрессия. Все же выше чем апатия, т.к. ты начинаешь избавляться от оцепенения.

Страх (fear) — мир кажется опасным и ненадежным. Паранойя. Обычно тебе нужна помощь, чтобы подняться над этим уровнем или ты надолго останешься в ловушке, например в такой как «подавляющее» взаимоотношения.

Желание (desire) — еще не обремененный постановкой и достижением целей, это уровень стремления, вредных привычек и страсти — к деньгам, одобрению, силе, славе и т. д. … Потребление. Материализм. Это уровень курения, алкоголя и наркотиков.

Гнев (anger) — уровень разочарований, часто из-за не возможности исполнить желания, рожденные на предыдущем уровне. Этот уровень может подстегнуть тебя к действию на высших уровнях, или заставить захлебнуться в ненависти. В «подавляющих» взаимоотношениях (брак, работа, …) можно часто увидеть пару: одного переполняет гнев, другого — страх.

Гордость (pride) — первый уровень, когда ты начинаешь чувствовать себя хорошо, но это ложное чувство. Оно зависит от внешней среды (деньги, престиж, …) и поэтому оно уязвимо.

Гордость может привести к национализму, расизму и религиозным войнам. Вспомни нацистов.Уровень иррационального самоотречения и самообороны. Религиозные фундаменталисты тоже принадлежат этому уровню. Ты становишься настолько привязан к своей вере, что любую атаку на твою картину мира воспринимаешь как атаку на себя.

Храбрость (courage) — первый уровень настоящей силы. Здесь ты начинаешь видеть, что жизнь полна испытаний и это захватывает и совсем не подавляет.У тебя появляется намек на интерес к личному развитию, хотя на этом уровне ты, вероятно, будешь называть его повышением мастерства, карьерой, продвижением, образованием и тд. Ты начинаешь видеть свое будущее как рост относительно прошлого, а не просто как его продолжение.

Нейтралитет (neutrality) — его можно описать фразой «живи сам и дай жить другому». Гибкая, расслабленная и необремененная жизнь. Что бы ни случилось — ты выкручиваешься.

Тебе не надо что-то кому-то доказывать. Ты чувствуешь себя безопасно и хорошо уживаешься с людьми. Множество людей, работающих на себя, находятся на этом уровне. Очень комфортное место. Это уровень удовлетворенности и лени. Ты заботишься о своих
нуждах, но не напрягаешься.

Готовность (willingness) — когда ты чувствуешь себя безопасно и комфортно, ты начинаешь использовать свою энергию более эффективно. Просто сводить концы с концами не кажется больше хорошей идеей. Ты обращаешь внимание на то, чтобы работать хорошо, возможно даже показывать свои лучшие результаты. Ты думаешь о тайм-менеджменте, продуктивности и самоорганизации, в понятиях которые не были настолько важными на уровне нейтралитета. Это — уровень развития воли и дисциплины.

Такие люди — «солдаты» нашего общества; они делают свою работу и особо не жалуются. Если ты в школе — ты действительно хороший ученик; ты серьезно выполняешь уроки и вкладываешь время в то, чтобы делать это хорошо. Это уровень, где сознание становится более организованным и дисциплинированным.

Принятие (acceptance) — теперь происходит мощный сдвиг, и ты пробуждаешься для возможностей проактивной жизни. На уровне готовности ты стал компетентным, и теперь ты хочешь найти своим способностям хорошее применение. Это уровень постановки и достижения целей.По существу это означает, что ты начинаешь принимать (брать на себя) ответственность за свою роль в этом мире.

Если что-то в жизни не в порядке (карьера, здоровье, отношения), ты определяешь желаемое состояние и достигаешь его. Ты начинаешь более четко видеть полную картину своей жизни. Этот уровень побуждает многих людей сменить карьеру, начать новый бизнес или заняться своей диетой.

Интеллект (reason) — на этом уровне ты переступаешь эмоциональные аспекты низших уровней и начинаешь мыслить ясно и рационально. Хаукинс определяет его как уровень медицины и науки. По достижению этого уровня появляются способности использования способностей разума на полную мощь.Теперь есть дисциплина и проактивность, чтобы полностью выразить свои врожденные способности. Ты достигаешь точки, где говоришь «Отлично. Я могу сделать все это, и я знаю, что должен найти этому правильное применение.

Так как же лучше использовать мои таланты?». Ты смотришь вокруг и начинаешь заниматься значительными для мира делами. В своем пределе это уровень Эйнштейна и Фрейда. Очевидно, что большинство людей никогда не достигают его за свою жизнь.

Любовь (love) — это безусловная любовь, постоянное понимания своей связи со всем что существует. Подумай о сострадании. На уровне интеллекта твоя жизнь работает для головы.
Но в итоге это оказывается тупиком, ты попадаешь в ловушку, где интеллекта становится слишком много.Ты видишь, что тебе нужен более широкий контекст, чем просто думать ради себя. На уровне любви твоя голова и все другие таланты начинает работать на сердце (не на эмоции, но на большее чувство добра и зла — на твое сознание). Как мне видится — это уровень пробуждение для своего истинного предназначения.

Твои мотивы на этом уровне чисты и не испорчены страстями твоего эго. Это уровень пожизненного служения человечеству. Ганди, мать Тереза, Альберт Швейцер.

На этом уровне ты начинаешь руководствоваться силами, большими, чем ты сам. Это чувство освобождения. Интуиция становится чрезвычайно мощной. Хаукинс утверждает, что этого уровня достигает лишь 1 из 250 человек за свою жизнь.

Радость (joy) — чувство проникающего и непоколебимого счастья— уровень святых и продвинутых духовных учителей.

На этом уровне ты будешь чувствовать себя потрясающе, просто находясь среди людей. Здесь жизнь полностью управляется интуицией и совпадениями. Больше нет нужды в целях и детальных планах — твое расширенное сознание позволяет оперировать более высокими понятиями. События, близкие к смерти, могут временно поднять тебя на этот уровень.

Мир (peace) — полная трансцендентность. Хаукинс уверяет, что этого уровня достигает один из 10 миллионов.

Просветление (enlightenment) — высший уровень человеческого сознания, где человечество сочетается с божественностью. Чрезвычайно редкий. Это уровень Иисуса. Даже мысли о людях этого уровня могут повысить твое сознание.

Надеюсь, эта модель покажется стоящей того, чтобы о ней задуматься. Не только люди, но и объекты, события и даже целые сообщества можно оценить по этим уровням. В своей жизни ты можешь увидеть, что разные ее части находятся на разных уровнях, но ты сможешь определить свой текущий общий уровень.

Возможно, ты находишься на уровне нейтралитета, но у тебя есть склонность к курению (уровень желания). Нижние уровни, которые ты, возможно, найдешь у себя, действуют как наркотик, который тянет тебя всего вниз. Но ты сможешь найти в своей жизни и высшие уровни.

Ты можешь находиться на уровне принятия, но читать книгу на уровне интеллекта и чувствовать настоящее вдохновение. Подумай о том, что оказывает сильное влияние на твою жизнь прямо сейчас. Что из этого поднимает твое сознание? Что приземляет его?

Есть один способ узнать свой настоящий текущий уровень — подумай о том, как ты ведешь себя во время стресса. Если сжать апельсин — польется апельсиновый сок, потому что он внутри.

Что из тебя выходит, когда на тебя давят внешние обстоятельства? Ты становишься параноиком и замыкаешься в себе (страх)? Ты начинаешь орать на людей (гнев)? Начинаешь обороняться (гордость)?

Все в твоем окружении влияет на твой уровень сознания. Телевизор. Фильмы. Книги. Веб-сайты. Люди. Места. Объекты. Еда.

Если ты находишься на уровне интеллекта и смотришь ТВ-новости (которые, по определению, — на уровне страха и желаний), это временно понизит твое сознание. Если ты на уровне вины, то ТВ-новости наоборот повысят его.

Переход с предыдущего уровня на следующий требует чудовищной энергии. Квантовый скачок. Без твоих сознательных усилий или помощи других людей, ты вероятнее всего останешься на своем текущем уровне, пока некоторая внешняя сила не вмешается в твою жизнь.

Обрати внимание на естественную последовательность уровней и подумай, что может случиться, если ты постараешься ускорить процесс.Если ты попробуешь достигнуть уровня интеллекта до овладения дисциплиной (готовность) и постановкой целей (принятие), ты будешь слишком неорганизован и несфокусирован, чтобы полностью использовать свой мозг. Если ты попробуешь продвинуть себя на уровень любви до овладения интеллектом, ты можешь пострадать от доверия и застрять в какой-нибудь секте.

Переход на каждый следующий уровень может быть чрезвычайно сложным; с большинством людей это не происходит за всю их жизнь. Перемена всего лишь на один уровень может в корне поменять все в твоей жизни. Поэтому маловероятно, что у людей ниже уровня храбрости будет прогресс без сторонней помощи.

Храбрость нужна, чтобы разумно идти по этому пути; она нужна для постоянного спора с реальностью за шанс стать более разумным и сознающим. Но как только ты достигаешь следующего уровня, ты понимаешь, что спор того стоил. Например, когда ты достигаешь уровня храбрости, все твои старые страхи и фальшивая гордость становятся для
тебя глупыми.

Когда ты достигаешь уровня принятия (постановки и достижения целей), ты оглядываешься на уровень готовности и видишь, что ты был как белка в колесе — ты был хорошим бегуном, но не выбирал направление.

Мне кажется, самая важная работа, которую мы можем выполнять, будучи людьми — поднимать свой личный уровень сознания. Когда мы делаем это, мы распространяем высшие уровни сознания для всех вокруг.

Представьте, каким потрясающим будет этот мир, если бы мы могли поднять каждого хотя бы на уровень принятия. Хокинс утверждает, что 85% людей на Земле живет ниже уровня храбрости.

Когда ты временно испытываешь состояние высших уровней, ты можешь видеть, куда тебе стоит идти. У тебя случаются одни из тех моментов озарения, когда ты понимаешь, что стоит поменять в жизни. Но когда ты тонешь в нижних уровнях, эти воспоминания закрываются туманом.

И ты не сможешь достичь высших уровней, пока не достигнешь мастерства в базовых дисциплинах. Иисус был плотником. Ганди — юристом. Будда — принцем. Нам всем надо откуда-то начинать.

Посмотри открыто на эту иерархию и подумай, дала ли она тебе новое понимание того, что поможет тебе сделать следующий скачок в твоей жизни? Ни один из уровней не считается более правильным или неправильным по сравнению с другими. Постарайся не допустить свое Эго до идеи привязаться к какому-нибудь конкретному уровню. Конечно только если ты сейчас не на уровне гордости.

(из сети)
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16621
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 520 раз.
Поблагодарили: 570 раз.

Re: Что такое ответственность?

Сообщение laysi » 11 окт 2018, 22:57

Миша Чайт писал(а):Вот эти уровни



Хоспидя...наберут же по объявлению...)))

Миша Чайт это не твои уровни а из сети...мало того...тебя никто не просил перечислять уровни, да ещё из сети...проще кинуть ссылку...всё одно читать не будут...во всяком случае я...да и...перечисленное из сети к ответственности не имеет прямого отношения...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 11669
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Что такое ответственность?

Сообщение Трансцендец » 14 окт 2018, 19:53

laysi писал(а):это не твои уровни а из сети..

мне подходят, совпадают с моими
laysi писал(а):тебя никто не просил перечислять уровни,

зато весьма к месту они пришлись,
laysi писал(а):проще кинуть ссылку...

проще не всегда эффективнее,
кроме того прямой ссылки не было у меня на этот фрагмент всего текста,
он немного больше, я кое-что обрезал..
laysi писал(а):всё одно читать не будут

не говори за всех
laysi писал(а):во всяком случае я.

хозяин барин
laysi писал(а):перечисленное из сети к ответственности не имеет прямого отношения...

прямого да,
а косвенно и углубленно имеет...
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16621
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 520 раз.
Поблагодарили: 570 раз.

Re: Что такое ответственность?

Сообщение laysi » 14 окт 2018, 20:30

Миша Чайт писал(а):Вот эти уровни, снизу вверх:

позор,
вина,
апатия,
горе,
страх,
желание,
гнев,
гордость,
храбрость,
нейтралитет,
готовность,
принятие,
интеллект,
любовь,
радость,
мир,
просветление.


Это чувства, эмоции, ощущения...говорить, что это имеет отношение к ответственности так, же как говорить, что круглое, это красное и вдобавок кислое, за одно и мягкое...можно...но не корректно.
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 11669
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Что такое ответственность?

Сообщение Трансцендец » 15 окт 2018, 09:02

laysi писал(а):то чувства, эмоции, ощущения...говорить

Да, основное и управляющее чувство, уровня переживаний на котором человек находится.
laysi писал(а):как говорить, что круглое, это красное и вдобавок кислое, за одно и мягкое...можно...

Процесс развертывания в объеме явления, в добавок зауженному, выделенному рассмотрению.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16621
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 520 раз.
Поблагодарили: 570 раз.

Пред.

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2