Благодарность
Поздравляем
Анахита
Анахита
Lapika
Lapika

Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

странные вещи. хижина отшельника.

Модератор: laysi

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение nayatl » 24 мар 2016, 13:54

Космея,Сшонэ - вас унесло не в ту степь....
nayatl писал(а):Космея- ты вообще поняла о чём шла речь? походу - нет. скорее это похоже на замаскированную "помощь" Сшоне
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10916
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Калагия » 24 мар 2016, 14:03

Владимир Есаков писал(а):Размер игольного ушка имеет значение...
Калагия писал(а):« В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном» (от Матфея 18:1-4).
кстати, что значит "умалится"?
"Умалится" от слова мало. В контексте малозначимыми.
Вырывать из контекста слова Иисуса, значит очень отдалить действенность слов, которыми конкретно Он учил. Превращая их в некие универсалии, абстракции, туманные ориентиры к заоблачной цели.
Но, вот, приблизилось к нам Царствие небесное, и Иисус ходит и учит среди нас, своими словами.
Особо приближенных, решивших измерить свою количественную значимость (доминантность) находящегося среди них Небесном Царстве, он учит такими. Словами и действиями:
Матфей писал(а):1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
..
10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
Действия. Подозвал. Поставил посредине.
Пояснения. Обернитесь. Станьте как этот ребенок стоит (посредине стоял), и уменьшиться (может и согнуться, присесть).
Приближенные искали первенства. Крайнего положения. Им было указано на среднее положение, как на наиболее к цели приближенное. И значимое количественно. (В других местах для обеспечения этой срединности предлагалось и последнее место занять, чтобы имеющуюся самозначимость поделить ровно к серединному состоянию.)
Далее, незаметность (значимость овечью) - "малых сих",
неразумность ("заблудилась"),
ранимость ("спасти погибшее"),
и доверчивость (верующих в Меня) овечью, Он привел в пример неких качеств детскости, подходящей для Царствия Небесного.

С точки зрения чувств рассматриваю вот как.
У ребенка радости (радость и ликование) больше чем у взрослого, и. Любовей меньше (чище сердцем). Знаний меньше (нищие духом).
Как обрести больше радости взрослому, чтобы уподобится в ней ребенку.
Умалиться в лукавстве. Умалиться в умничанье.
Например.
Перестать притягиваться любвями сверх меры (прелюбодействовать). Оставить одну самую ценную любовь. (Как дети).
Перестать искать знаний впрок. Информироваться по делу. (Ограничиваться как дети).
Когда взрослое тяжкое умаляется, становится легче.
Облегчение сопровождается радованием.
Долгое радование облегченности, превращается в радость. Детскую. Дети могут радоваться из-за еще неотягощенности, необремененности взрослыми чувствами, качествами.
Посмотрите как легко перегрузить ребенка, и взгляните на свою "легкую" жизнь...
Иисус дельно учил. Потому и научил в такой мере, что с запасом на несколько тысячелетий хватает. Рассуждения абстрактные чаще удаляют от его учения, чем приближают. У меня так.
Ответ на вопрос темы утвердительный.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Сшонэ » 24 мар 2016, 14:12

Калагия писал(а):Перестать искать знаний впрок. Информироваться по делу. (Ограничиваться как де
Даже это - без развёрнутого анализа. Что отменить систематическое образование. Тема порождает инфантилизм среди детей и взрослых. Цели, которые преследуются при таком подходе, выше я уже озвучил.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14553
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 900 раз.
Блог: Посмотреть блог (1352)

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Чайт ОМ » 24 мар 2016, 14:16

,)
Изображение
https://vk.com/bezmolvie_forum
Чайт ОМ
*********
*********
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован:
21 дек 2015, 22:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение nayatl » 24 мар 2016, 14:21

Став, как дети....умалиться.....- всё указывает на БЕЗЭГОВОСТЬ..... у детей ещё не развито чувство ЭГО.....ЧСВ...... именно раскормленное ЧСВ отличает взрослого от ребёнка..... именно ЧСВ заставляет думать взрослого, что его "взрослые" игрушки важней игрушек детей.... Умалиться - это отбросить ЧСВ......
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10916
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Aviendha » 24 мар 2016, 14:24

Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1397
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Космея » 25 мар 2016, 11:02

nayatl писал(а):Космея,Сшонэ - вас унесло не в ту степь....


nayatl, а по-моему тебя унесла вумозрительность.... и кто из нас прав?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9755
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Андрей Осипов » 25 мар 2016, 20:11

viewtopic.php?p=579565#p579565

laysi писал(а):Мне интересно разобраться и понять, что это значит став как дети? Это как?
Став как дети, войдёте вы в Царствие Небесное.
Это о третьем, информационном или духовном рождении.
О рождении в Боге. Стать его ребенком.
Это возможно только после взрослой, и тем более после детской жизни....

Анахита писал(а):...и если взрослые становятся как дети...передают управление своей жизнью в руки Бога...они становятся как дети Бога...
Да. Это именно так.
Но не передаются, а "рождаются", "рождаются детьми Бога"..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7108
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 180 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение nayatl » 25 мар 2016, 21:07

Космея писал(а):nayatl, а по-моему тебя унесла вумозрительность.... и кто из нас прав?

nayatl писал(а):Космея,Сшонэ - вас унесло не в ту степь...

Космея писал(а):Игра игре рознь. Дети тоже разные. Одна женщина взяла ребенка из детдома в возрасте около пяти лет. Опыт воспитания у нее большой, своих несколько. Но такого у нее в семье не было: этот ребенок на даче спалил сарай, делал это из сознательной вредности.

речь шла не о каких-то детских шалостях, а об игре, как процессе ОБУЧЕНИЯ!!! Это так сложно понять?!
лучший способ обучения – это игра.
Игра – это не просто коллективное развлечение. Это основной способ достижения всех задач обучения.

Лила - Божественная игра сознания. Это всё сотворение подобно сцене, на которой разнообразные сцены возникают и исчезают день за днём...
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10916
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение laysi » 25 мар 2016, 21:46

Христос тоже говорил по поводу ДВАЖДЫРОЖДЕНИЯ примерно так:

«Пока Вы не умрете… Пока вы не потеряете свою душу, не попадете в Царствие Божье»
Это значит, что пока ты, такой как ты есть сейчас «не умрешь», ты не можешь попасть в Царствие небесное.
Обычный человек только семя.
Чтобы стать ДВАЖДЫРОЖДЕННЫМ , нужно, чтобы это семя, попавшее в землю, разложилось, и тогда и только тогда появится дерево с цветами и плодами.
ДВАЖДЫРОЖДЕНЫЙ – ПРОСВЕТЛЕННЫЙ – Тот, кто прибывает в Царстве Небесном – Блаженный – Сатчитананда
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 11669
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение nayatl » 25 мар 2016, 22:09

laysi писал(а):«Пока Вы не умрете… Пока вы не потеряете свою душу, не попадете в Царствие Божье»
- ВОТ! Идёр речь о БЕЗэговости, о потери зависимости от личности....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10916
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение nayatl » 25 мар 2016, 23:51

laysi писал(а):ДВАЖДЫРОЖДЕНЫЙ – ПРОСВЕТЛЕННЫЙ
- хмм, не уверен, что тут можно ставить равенство.... Предположим, человек прошёл инициацию смертью и "родился заново"..... он теперь знает, что смерти нет, но стал ли он Просветлённым? Избавился ли он от всех омрачений (иллюзий) ума? нет. Он избавился от очень важного ошибочного преставления - отождествления себя с телом, но это ещё не всё. Избавление от ошибочных представлений являет возможность вообще себя не отождествлять не только с телом, и даже личностью, но и вообще с человеческой матрицей....со всеми её обусловленностями.....Смерть и рождение - это "разовый акт" ,а Просветление имеет кумулятивный эффект, стадия накопления и оп - лвл ап! кусок мяса превращается в энергию, в свет. Это вариант, когда евангельский персонаж вернулся в теле света.....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10916
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение laysi » 25 мар 2016, 23:59

Нууу...тут уж желательно разобрац...что такое ЗНАНИЕ...а что ПОНИМАНИЕ?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 11669
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение nayatl » 26 мар 2016, 01:15

laysi писал(а):Нууу...тут уж желательно разобрац...что такое ЗНАНИЕ...а что ПОНИМАНИЕ?
- возможно..... Позволь конкретный пример, а не абстрактные рассуждения...спасибо! )))) так вот, возьму хоть себя к примеру, чё далеко ходить. В определённый исторический момент при определённом стечении обстоятельств мне довелось пережить опыт умирания, причём переживать его осознанно. Т.е. на всём протяжении процесса умирания и возвращения я не терял непрерывности сознания, благодаря волевому усилию. ну так получилось, повезло. Не так уж реки случаи "клинической смерти", но гораздо реже осознанное отслеживание этих переживаний. По сути это тот же самый процесс Инициации через переживание умирания и воскресения. В следствии этого осознанного переживания человек получает знание (непосредственное), что он - не только тело, даже он - более, чем тело, он нечто, существующее и без тела. Он практически познаёт, что смерти, как таковой - нет. Теперь он - Дваждырождённый, не от плоти, но от Духа, ибо он знает, что он - Дух. Однако, можем ли мы называть его Просветлённым? нет. Он мог получить временное просветление, озарение на момент непосредственного переживания оного, но затем снова вернулся к своему обычному обусловленному состоянию сознания. Что осталась? Осталась ПАМЯТЬ о случившемся, теперь он знает "вкус" просветления. Однако ему предстоит немало потрудиться, дабы достичь состояния непрерывного осознавания, все 24 часа в сутки.
В таком контексте человек уже Движда, но ещё не Просветлённый ;) наконец-то он пошёл в школу, в первый класс! )))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10916
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Ивва » 26 мар 2016, 02:01

Сшонэ писал(а):Кто, как не взрослый, может владеть гармонией природы ребёнка? Потому дело тут как раз во взрослых.

Не надо взрослому владеть тем, что касается ребенка. Защищать, оберегать от вредного, грубо говоря, стать крышей и опорой. Чтобы ребенок, как цветок, вырос и окреп, а тогда уж, чуток, постепенно, убавлять свою защиту. Чтобы ребенок приобретал иммунитет ко всему вредному и учился полезному. И иногда, в процессе воспитания приходится становиться как дети. Вам же это наверняка знакомо. Вот только родительский эгоизм тоже штука сложная. Отдавая, хочется получить то, на что рассчитаешь, а не то, что во благо ребенку. И для ребенка это ожидание становится клеткой.

А на счет того, чтобы быть как дети, так это про искренность, а не про игру.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Сшонэ » 26 мар 2016, 10:26

Ивва писал(а):Не надо взрослому владеть тем, что касается ребенка.
Весьма категорично. Господи, спаси меня от дураков и дур. Сначала взрослый владеет всем внешним, что касается ребёнка. Взрослый не дышит за ребёнка, но помогает его дыханию - открывает форточку, лечит, если ребёнок кашляет. Делает массаж. Очищает воздух ультрафиолетом. Убирает за ним. Постепенно, взрослый отпускает ребёнка, но обучил ли его взрослый своей культуре жить? И будет ли не маугли, а приспособленный к жизни человек - это первое и главное? Поначала у ребёнка нет логики, он ей учится. Иначе говоря, мыслить абстрактно ребёнок не может. Нет понятий, нет ассоциаций на понятия. Какую логику дадите ребёнку, так он и будет жить. Дадите логику маугли - звериную - будет жить по звериному. Нужно ли учить ребёнка жить? Ещё как. Иначе будет просто уличный - научит улица. Дворовой, крестьянский. Такие на форуме есть. "Свято место пусто не бывает." В чем святость ребёнка, что не нужно трогать в ребёнке, "чем не нужно владеть"? Его судьбой - правом выбирать из двух игрушек. Правом сесть или встать, и дальше больше. Разговор о том, как перетекает свобода. Почитайте, подумайте - интересный вопрос. Вопрос о том, сколько свободы заслуживает человек. Пока в этой теме идёт разговор, как нужно воспитывать ребенка - как маугли или как человека, приспособленного к жизни в социуме. Пока в теме просто невежество. Это от депрессии. Депрессия взрослого - временами переходит в агрессивность, она переходит к ребёнку, тогда и возникает девиантное поведение. Воспитатели.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14553
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 900 раз.
Блог: Посмотреть блог (1352)

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Ивва » 28 мар 2016, 19:05

Сшонэ писал(а):Постепенно, взрослый отпускает ребёнка, но обучил ли его взрослый своей культуре жить?

Я сейчас тоже ребенок, учусь жить. И в этом процессе для меня важна не только суть, но и форма, с которой подается "материал". Если мне диктуют и заставляют - противно. Если тыкают носом в недостатки - противно. Если говорят - ты должна, противно. Потому что это не методы воспитания, а методы порабощения. Помните, как в фильме "Два капитана": палочки должны быть попендекулярны, учил отчим.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Сшонэ » 28 мар 2016, 19:25

Я через это в детстве прошёл. В армии вырвался из этой неволи.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14553
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 900 раз.
Блог: Посмотреть блог (1352)

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Ивва » 28 мар 2016, 19:39

Сшонэ писал(а):Я через это в детстве прошёл. В армии вырвался из этой неволи.

Уверены? А по мне, так вы до сих пор боритесь. И других вовлекаете в свою орбиту. Благодаря борьбе вы познали Бога. Но не факт, что другие люди могут Его обрести вашим путем.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Сшонэ » 28 мар 2016, 19:58

Ивва писал(а):
Сшонэ писал(а):Я через это в детстве прошёл. В армии вырвался из этой неволи.

Уверены? А по мне, так вы до сих пор боритесь. И других вовлекаете в свою орбиту. Благодаря борьбе вы познали Бога. Но не факт, что другие люди могут Его обрести вашим путем.


Я понимаю вашу ярость. Мой Путь не завершён и моим путём идут единицы. Я вижу многое, но многое нужно увидеть. И для этого нужны тишина и время. Есть ещё, жизнь, которую я пропускать не хочу.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14553
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 900 раз.
Блог: Посмотреть блог (1352)

Пред.След.

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1