Благодарность
Поздравляем
Sofija2017

Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

странные вещи. хижина отшельника.

Модератор: laysi

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение laysi » 20 сен 2018, 18:46

Сшонэ писал(а): Я вижу многое, но многое нужно увидеть.


И видел много тех, кто видел много.

Сшонэ писал(а): Есть ещё, жизнь, которую я пропускать не хочу.


И снился себе уже семьдесят лет.

Сшонэ писал(а): Мой Путь не завершён и моим путём идут единицы.


Хоронили с почестями: стоя, с открытыми глазами. Живьём
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 11679
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Андрей Осипов » 20 сен 2018, 21:03

Сшонэ писал(а):
Ивва писал(а):Не надо взрослому владеть тем, что касается ребенка.
Весьма категорично. Господи, спаси меня от дураков и дур. Сначала взрослый владеет всем внешним, что касается ребёнка. Взрослый не дышит за ребёнка, но помогает его дыханию - открывает форточку, лечит, если ребёнок кашляет. Делает массаж. Очищает воздух ультрафиолетом. Убирает за ним. Постепенно, взрослый отпускает ребёнка, но обучил ли его взрослый своей культуре жить? И будет ли не маугли, а приспособленный к жизни человек - это первое и главное? Поначала у ребёнка нет логики, он ей учится. Иначе говоря, мыслить абстрактно ребёнок не может. Нет понятий, нет ассоциаций на понятия. Какую логику дадите ребёнку, так он и будет жить. Дадите логику маугли - звериную - будет жить по звериному. Нужно ли учить ребёнка жить? Ещё как. Иначе будет просто уличный - научит улица. Дворовой, крестьянский. Такие на форуме есть. "Свято место пусто не бывает."

В чем святость ребёнка, что не нужно трогать в ребёнке, "чем не нужно владеть"? Его судьбой - правом выбирать из двух игрушек. Правом сесть или встать, и дальше больше. Разговор о том, как перетекает свобода. Почитайте, подумайте - интересный вопрос. Вопрос о том, сколько свободы заслуживает человек.
Большинство взрослых не знают, даже не догадываются, в чем реальная святость ребенка. Говоря о важном для взрослых, но не для ребенка. Важное для взрослых - логика, права, умение мыслить, культура - не имеют к этому отношения.. С реальной святостью ребенка большинство взрослых людей не знакомы, пропустив ее мимо, не заметив.. Скажем так, знают, но не придают ей значения. Знают все, но не обращают на нее внимания.. А эта "всем известная мелочь" - исключительно важна, просто жизненно необходима.

Как не замечают воздух, легкий ветерок.. А она есть. Если она "детская святость" заканчивается для человека - он умирает, как без воздуха, не понимая, что происходит. А "просто воздух перекрыли".

"Как дети" - это как именно? .....
Как же мало людей знакомы с этим..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6825
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение КриоГен » 20 сен 2018, 22:01

Невинность.
Отсутствие противоречивых установок, отсутствие внутренних конфликтов.

Собственно, противоречивые установки и внутренние конфликты - и есть та самая "грязь", которой нас пачкает жизнь.
Взрослые - почти все "грязные".
КриоГен
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1944
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение laysi » 21 сен 2018, 00:31

А дети чистые и глупые...парадокс...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 11679
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Холи » 21 сен 2018, 17:42

Они беззаботные.
"Не заботьтесь ни о чём, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом, и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе". Филиппийцам 4:4-7
Изображение
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1115
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение laysi » 21 сен 2018, 17:47

Они беззаботные...Отсутствие противоречивых установок, отсутствие внутренних конфликтов...тотальная невинность...чистые и глупые...необразованные...ещё даже не ставшие людьми...просто дети.
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 11679
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Судьбоносная » 21 сен 2018, 17:53

Дети умеют радоваться просто так и жить в сейчас. Их не волнует завтра, так же как и не волнует вчера. Им важнее бабочка, севшая на голову)
Изображение
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Холи » 21 сен 2018, 17:57

"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь. Кротость ваша да будет известна всем человекам". Филиппийцам 4:4-7
Изображение
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1115
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Андрей Осипов » 21 сен 2018, 20:03

viewtopic.php?p=717512#p717512
Счастливая писал(а):Дети умеют радоваться просто так и жить в сейчас.
Да.
Холи писал(а):"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь. Филиппийцам 4:4-7
Именно так.

Радость. Если тело человека (внутреннего ребенка :) ) лишить радости, то оно не будет способно ни на любовь, ни тем более на творчество...

Бывает, что взрослые, умные, серьезные, образованные, культурные, развитые - часто забывают об этом. Мало того, что сами теряют радость сами, так еще и у других воруют, во имя "высоких целей"... Я подробно описывал, где именно и как воруют радость. Берегите себя и других. Это базовое состояние, именно оно и является основным критерием состояния тела. Если у тела человека исчезает радость, то вся пирамида человеческих ценностей рассыпается, рушится. Именно это состояние тела и является критерием работы грамотных психологов..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6825
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 21 сен 2018, 21:20

Радость взрослому человеку нужна в дополнение, а не взамен.
Иисус предлагал мысль парадоксальной.
Но пороще, она будет слишком простой. Развратом.
К разумности, любви, добавить радости, вот и как, и в Царствии Небесном...
Слишком просто. Так человек не понимает. Попроще, еще проще трактователь давай.
Так, чтоб ничего не делать совсем...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Судьбоносная » 21 сен 2018, 21:40

Владимир Есаков писал(а):Радость взрослому человеку нужна в дополнение, а не взамен.

Немного поспорю. Радость - это не нужда. Это врождённое качество. Из радости рождается разумность, любовь и всё остальное. Она рождается вместе с человеком. Просто став взрослым человек забывает что такое радость и грустит или впадает в депрессию или находится в стрессе. А ребёнок... Он относится к жизни проще. Ему весело - он смеётся, ему грустно - он плачет. Ребенок не размышляет что из чего рождается, ребёнок не заморачивается над пониманием. Это прерогатива взрослых.
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение КриоГен » 21 сен 2018, 22:29

А что, разве взрослые разучились радоваться?
Найдите на дороге бесхозные 100 рублей, и будете весь день в приподнятом настроении. )))

Или может быть имеется в виду постоянная радость без причины?
Так ведь, такой не бывает. Причина всегда есть.
Да и дети не постоянно радуются.

Другое дело, что у детей больше причин для радости.
Новые впечатления, здоровое тело... итд итп.
КриоГен
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1944
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 21 сен 2018, 22:46

Ольга, нужда это Иисусово условие типа. Взрослым недоумевающим ученикам.
Конечно, детская - без нужды... не поспорю.
КриоГен.
Именно причин у детей и нет.
Это взрослое. Причинение.
У детей как у зверят, - игра.
Радость сама по себе. Без ума (причинно-следственного) и любви (какой-либо осознаваемой полноты чувств).
Второе человеку взрослому спорно, согласен, как же без любви, но для картографичности оставлю так. Чтоб не проскакивали интересующиеся вопросом серьезно.
Причина есть всегда, да, но она никогда не бывает одна.
Причина не одна. У взрослых.
А у детей причины может не быть. В смысле осмысляемой как таковой. Причиной.
Спроси ребенка, по какой причине ты играешь, радуешься, веселишься?...
А лучше всего это на месячных детях видно, как они радуются движениям своим. Какие такие причины у годовалых...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Судьбоносная » 21 сен 2018, 22:50

КриоГен писал(а):А что, разве взрослые разучились радоваться?
Найдите на дороге бесхозные 100 рублей, и будете весь день в приподнятом настроении. )))

Жаль. А дети радуются солнечному дню, тому что вся семья лепит вареники, друзьям и прочая, прочая, прочая.
Их радость проще) Они не оценивают красивая мама или нет, они просто любят её, для них котейка клёвый им достаточно совочка, ведерка и песочницы для отличного настроения или покачаться на качельках.
Взрослый - он взрослый. Он должен при радости не потерять достоинства.
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Судьбоносная » 21 сен 2018, 22:52

Владимир Есаков писал(а):Ольга, нужда это Иисусово условие типа. Взрослым недоумевающим ученикам.

Именно этим дети и отличаются от взрослых.
Пусть лучше меня считают ребёнком, чем взрослым, потому что взрослым быть стыдно, грустно и печально. Увы. Надеюсь без обид, просто моё ИМХО)
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 21 сен 2018, 23:01

Какие тут обиды...
Радостном взрослым быть не стыдно, не грустно и не печально. Царство Небесное недалеко от нас есть. Это может пафосно кому звучит. Но по теме.
Такая крайность "пусть лучше меня считают" как раз от ума. Из прошлого.
В "здесь и сейчас", радости, это - счет чей-то, - неизвестно, и типа всё равно.
И ты же не младенческого возраста ребенком себя представляешь произнося эти слова?
Последний раз редактировалось Владимир Есаков 21 сен 2018, 23:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение КриоГен » 21 сен 2018, 23:02

Владимир Есаков писал(а):Именно причин у детей и нет.
Это взрослое. Причинение.
У детей как у зверят, - игра.


Взрослые тоже играют и радуются, когда есть свободная энергия и время.
Забот у взрослых больше, чем у детей.

Владимир Есаков писал(а):Радость сама по себе. Без ума (причинно-следственного) и любви (какой-либо осознаваемой полноты чувств).
...
Причина есть всегда, да, но она никогда не бывает одна.
Причина не одна. У взрослых.
А у детей причины может не быть. В смысле осмысляемой как таковой. Причиной.


Так и у взрослых причина не осмысляемая.
Типа, взрослый нашёл 100 рублей, идёт, радуется и при этом постоянно думает: я радуюсь, потому что нашёл 100 рублей. ???
Осмысление приходит, когда задают вопрос "почему". А этот вопрос редко задают, когда всё хорошо.

Владимир Есаков писал(а):Спроси ребенка, по какой причине ты играешь, радуешься, веселишься?...
А лучше всего это на месячных детях видно, как они радуются движениям своим. Какие такие причины у годовалых...



Ну как же, играю, потому что это интересно. Было бы не интересно - не играл бы.
Мне нравится играть, потому и радуюсь.
Ребёнок возможно и не сможет ответить на вопрос, потому что не сумеет проанализировать своё состояние и объяснить рационально.
Взрослый - сможет, но это не значит, что он будет анализировать просто так.
Взрослый тоже радуется без осмысления.
КриоГен
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1944
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Судьбоносная » 21 сен 2018, 23:04

Владимир Есаков писал(а):Радостном взрослым

Полностью с Вами согласна. А вот просто взрослым быть
Счастливая писал(а):стыдно, грустно и печально
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение КриоГен » 21 сен 2018, 23:07

Счастливая писал(а):Жаль.


Ребёнок тоже будет радоваться, если найдёт интересную игрушку.
И будет плакать, если игрушку придётся вернуть владельцу.

Счастливая писал(а):А дети радуются солнечному дню, тому что вся семья лепит вареники, друзьям и прочая, прочая, прочая.
Их радость проще) Они не оценивают красивая мама или нет, они просто любят её, для них котейка клёвый им достаточно совочка, ведерка и песочницы для отличного настроения или покачаться на качельках.
Взрослый - он взрослый. Он должен при радости не потерять достоинства.


Просто радость от новых впечатлений.

"должен ... не потерять достоинство" - вот это действительно ключевое отличие. Откуда оно берётся у взрослого?
КриоГен
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1944
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 21 сен 2018, 23:18

КриоГен писал(а):Взрослые тоже играют и радуются, когда есть свободная энергия и время.
Да.
Забот у взрослых больше, чем у детей.
Я видел, например женщин, радостно заботящихся.
Так и у взрослых причина не осмысляемая.
Движения бывают у тела, души, и духа умом представленного.
Мысль движение ума. От мысли состояния могут быть радостными, да. Как и неосмысленные действия тела и души ребенка.
Но различать осмысленное, причинно-следственное (взрослое) и несмышленое детское все же стоит таковыми. Различаемыми для взрослых.
100 рублей найденные, это и для расстройства взрослому человеку. Ведь потерял кто-то же, и не вернешь теперь ему пропажу его скоро.
Противоречивый пример. Взрослый?
С игрушкой другое дело. Подходит. Взрослый игрушке как ребенок, непротиворечиво радуется.
А должен, это человеку обязательно. Человек обязательно кому-то должен, а иначе как ему человеком быть. Он ведь и сам у себя есть.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Пред.След.

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2