Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

странные вещи. хижина отшельника.

Модератор: laysi

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Флейта » 14 апр 2020, 08:32

laysi писал(а):Почему многие люди просто напросто не хотят взрослеть, оставаясь на умственном уровне 10-15 летних и не развиваясь дальше...может всё дело в этих магических словах ...?

Библейское: "Будьте как дети" - это не об инфантильности и не о слабости ума. Это об открытости навстречу всему новому, неизвестному, непознанному..., о наличии интуитивного различения добра и зла и твёрдой веры в победу добра над злом. Имхо.
А не хотят взрослеть, потому что не хотят брать ответственность за свои прегрешения.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение КриоГен » 14 апр 2020, 17:08

Это о чистоте восприятия и непосредственных реакциях.
Простота. По причине отсутствия личной истории...
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3559
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 14 апр 2020, 17:36

laysi писал(а):став как дети? Это как?
Через поведенческое мне увиделось...
Став, то есть поступая.
Как поступает ребенок, в контексте спора о главенстве в ЦН учеников Иисуса, - ребенок подчиняется.
В той истории Иисус призвав дитя, поставил его посреди учеников.
Как поступил ребенок?
Послушался, и встал как поставили. Поступил по установлению извне.
Совершил поступок явивший его в ЦН сразу.
Вспоминая, как люди лишились рая, замечу - ослушанием.
Видимо, послушанием, отказом от своеволия, а не от воли вообще, человек обретается в ЦН.
Ученики еще лелеяли надежду личного царства земного. Где своеволие, своечиние, первенство оставалось бы при них.
Речь о божественной власти.
Когда не существует зла совсем.
Что бы не делал творящий, - всё благо.
Но такая ситуация возможно когда творец, властвующий один.
Что натворил, то и хорошо.
Если их более, то конфликт обнаружится при встрече.
Ибо, что благо для одного, не обязательно таково для равного ему возможностями.
Решается этот конфликт подчинением, собственно в природе мы это наблюдаем.
И в социуме власть находится в одних руках, хоть бы и по консенсусу.
Итак, ученикам была предложена модель поведения, - скромности управленческой.
Далее объяснялось как стать особенно первым :), слугой всем остальным.
Если все слуги друг другу, то они же все и господа, то есть боги. Кроме одного. Кому они предались в Царство.
Далее о своем.http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=760637#p760637
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение laysi » 14 апр 2020, 19:05

Владимир Есаков писал(а):Через поведенческое мне увиделось...
Став, то есть поступая.



Хм...то есть дети это для вас пример в поведенческом?))))...у вас Владимир Есаков дети тоже выступают в качестве учителей...м?

Владимир Есаков писал(а):Вспоминая, как люди лишились рая, замечу


А вы это ПОМНИТЕ?...или вы это прочитали?...это очень важный ньюанс...

Владимир Есаков писал(а):Речь о божественной власти.
Когда не существует зла совсем.
Что бы не делал творящий, - всё благо.


А как же ГРЕХ?...м?...съели яблоко....ведь грех же...нет?)))))

Владимир Есаков писал(а):Решается этот конфликт подчинением


Тк мы свободны?...или это только иллюзия?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12459
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 14 апр 2020, 19:37

laysi писал(а):Хм...то есть дети это для вас пример в поведенческом?))))...у вас Владимир Есаков дети тоже выступают в качестве учителей...м?
Можно и на ты со мной. Впрочем как угодно...
Да, для меня дети, и мои, это хорошие "учителя" в смысле учебные пособия. :) прошу понять благожелательно...
А вы это ПОМНИТЕ?...или вы это прочитали?...это очень важный ньюанс...
Да, важный. То что я прочитал, я помню как своё. Я помню как лишился рая и сам. Вспомнил, много позже изгнания. Но и обратно дорогу помню. Нашел же, и отыскиваю по новому отпадению с изгнаниями :)
А как же ГРЕХ?...м?...съели яблоко....ведь грех же...нет?)))))
Не было греха. Было "нельзя".
А когда умерли раю (для рая), съев плод, познали что значит грех, то есть, что совершили свою ошибку.
Их не предупреждали ошибетесь, согрешите. А предупреждали, - смерть вам тогда.
Смерть это не грех. Умирать можно, не грешно в смысле :) нежелательно просто.
Тк мы свободны?...или это только иллюзия?
Можно и фокусом свободу назвать. Сфокусничать умеючи.
Кто может, свободен. Кто не может рассуждает, мечтает о. В иллюзиях и блужданиях.
Разные этапы это "мы" собой обнаруживает.
Дети, взрослые. Со своими свободами. А общая свобода это чье-то умозрение, ведь конкретный один не может быть всеми, чтобы обнаружить собой свободу во всём.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Флейта » 14 апр 2020, 21:20

Владимир Есаков писал(а): Как поступает ребенок, в контексте спора о главенстве в ЦН учеников Иисуса, - ребенок подчиняется.

Ребёнок подчиняется? Разве не для ребёнка прежде всего "запретный плод сладок"?
А будет ли происходить развитие/эволюция при полном подчинении?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 14 апр 2020, 21:40

Флейта писал(а):
Владимир Есаков писал(а): Как поступает ребенок, в контексте спора о главенстве в ЦН учеников Иисуса, - ребенок подчиняется.
Ребёнок подчиняется? Разве не для ребёнка прежде всего "запретный плод сладок"?
Нет, сперва Адам и Ева не касались запрещенного. Затем уже.
Подчиняться нормально. Особенно любящему и знающему. Старшим короче.
А будет ли происходить развитие/эволюция при полном подчинении?
Эволюции? Полном подчинении?
не понимаю отчетливо вопросов.
Человек уже выволюционировал в себя. И полного подчинения человека человеку пока не наблюдается.
Если вид человека и эволюционирует в кого-то еще, то это не наша задача думать за того. Он уже рассудит что, да как, мы эволюционно собой проходили. Пристроит подчинение к каким-нибудь этапам. :)
Люди разные. Некоторым не нравится быть человеком. Они еще назад, на животное состояние смотрят и желают.
Ненавидят, даже, человека некоторые. Какое уж тут полное подчинение.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение laysi » 14 апр 2020, 21:50

Владимир Есаков писал(а):Нет, сперва Адам и Ева не касались запрещенного.


Вооооаат....а ты не задумывался....почему?

Владимир Есаков писал(а):Затем уже.


Угу...когда им....конкретно на это указали...и тут же запретили...Адам и Ева жили не тужили...у них и в мыслях....даже близко такого не было...до тех пор пока не указали и не запретили...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12459
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 14 апр 2020, 22:23

laysi писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Нет, сперва Адам и Ева не касались запрещенного.

Вооооаат....а ты не задумывался....почему?
Раньше специально нет, но сейчас подумалось, что некоторым нравится жить как они живут, не переступая очерченного им социальными установками.

Владимир Есаков писал(а):Затем уже.
Угу...когда им....конкретно на это указали...и тут же запретили...Адам и Ева жили не тужили...у них и в мыслях....даже близко такого не было...до тех пор пока не указали и не запретили...[/quote]Мысли-то у них были, но мысли делятся. На другие мысли, и мысли еще... Так, возможно, и до противоречивого добрались, в мыслях своих. Я всё еще думаю на эту тему.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение А-33-Я » 14 апр 2020, 23:45

Флейта писал(а):"Будьте как дети" - это не об инфантильности и не о слабости ума.

!
Флейта писал(а):Это об открытости навстречу всему новому, неизвестному, непознанному..., о наличии интуитивного различения

!
добавлю: это об искренной и целостной подаче себя в мир ...об искренном и целостном принятии в себя мира...
да, без осознания... а оно детям и не нужно... внутренний и внешний миры, а между ними дитя, есть единое и неделимое...

достаточно понаблюдать за ребенком... особенно за ребенком до трех лет
КриоГен писал(а):Это о чистоте восприятия и непосредственных реакциях.
Простота. По причине отсутствия личной истории...


!!!
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5122
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение А-33-Я » 14 апр 2020, 23:46

laysi писал(а):А вы это ПОМНИТЕ?...или вы это прочитали?...это очень важный ньюанс...

это неукротимая тенденция выражать неизвестное через неизвестное...
распространенная болезнь...
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5122
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение А-33-Я » 14 апр 2020, 23:49

Флейта писал(а):Ребёнок подчиняется?

!!!
именно

взрослые родители большая помеха на тропе у ребенка
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5122
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение А-33-Я » 14 апр 2020, 23:55

Владимир Есаков писал(а):Подчиняться нормально. Особенно любящему и знающему. Старшим короче.

и на поверку получаем детей, которые живут чужие жизни... ну все же любящие и знающие...так что своей любовью да во благо душат в умат... ну старшие же...

если бы эти старшие, любящие и знающие да дали ребенку совершать ошибки... маленькие и незначащие, зато хорошо объясняющие , научающие много чему...особенно слушать и слышать своё естество...голос божественного начала в себе... ООООООООООО!!! как здОрово было бы...

но стойкое недоверие ребенку...его божественному началу...его мудрости... просто стоит бетонной стеной на пути к божественному в себе...своему божественному...на пути к интуиции... на пути к сердцу...
и имеем на выходе то ч то имеем...а что имеем - ну как? взрослого... со всеми вытекающими, который гордо несет эстафету бетонной стены на тропе по отношению к следующему ребенку...

вот такой вот вечный двигатель... и только небольшое количество бунтарей против такого насилия, освежает и одаривает надеждой . что когда нибудь эта вакханалия закончится
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5122
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Анахита » 15 апр 2020, 01:25

laysi писал(а):Мне интересно разобраться и понять, что это значит став как дети? Это как?
Почему многие люди просто напросто не хотят взрослеть, оставаясь на умственном уровне 10-15 летних и не развиваясь дальше...может всё дело в этих магических словах ...?

Став как дети, войдёте вы в Царствие Небесное.

Этот пост от 19 марта 2016 года, прошло 4 года...интересно разобрался и понял за это время? :mrgreen:
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8638
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение laysi » 16 апр 2020, 01:36

А-33-Я писал(а):это неукротимая тенденция выражать неизвестное через неизвестное...
распространенная болезнь...


Угу...как и Любовь...да и ненависть тоже...

Владимир Есаков писал(а):сейчас подумалось, что некоторым нравится жить как они живут, не переступая очерченного им социальными установками.


То есть?...Адам и Ева в РАЮ были очерчены социальными установками?...баааа...кто бы мог падумать...и в раю тоже...)))

Владимир Есаков писал(а):Мысли-то у них были, но мысли делятся. На другие мысли, и мысли еще... Так, возможно, и до противоречивого добрались, в мыслях своих. Я всё еще думаю на эту тему.


Как...вот как Адам и Ева могли мыслить о том, о чём не только не знали, но даже и не подозревали?...пока им на это ПРЯМО не указали...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12459
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 16 апр 2020, 08:59

То есть?...Адам и Ева в РАЮ были очерчены социальными установками?...баааа...кто бы мог падумать...и в раю тоже...)))

Кто бы мог, пусть еще подумает :)
Двое были.
Был Третий.
Социум наличествует. Ограничение есть как предметные (свобода передвижения), - нельзя занять занятое место, ну, разве попросить подвинуться.
Ограничения социальные, и предупредительного характера. - Там за "оградой" (соблюдения установки) смерть. - Выпьешь (съешь), козлёночком станешь.
То есть было ограничение на ментальную (идеальную) свободу. Нельзя было прикасаться к мыслям. О чем-то помышлять.
Брать мысли себе, делать своими.
Какие.
Решать что добро, а что зло.
Всё было им добром.
Рай был для них.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Флейта » 16 апр 2020, 09:43

Владимир Есаков писал(а):Нет, сперва Адам и Ева не касались запрещенного. Затем уже.
Подчиняться нормально. Особенно любящему и знающему. Старшим короче.
Но подчинение не даёт Знания. И как тут быть? Подчинение напоминает слепую веру, при том, что истинная вера от Знания. Верю, потому что Знаю. Можно, конечно жить в неведении, но это означает, что никогда подчинённые не обретут Знания о Мироустройстве и не достигнут полной Свободы (не вседозволенности). Если допустить, что Адам и Ева изначально обладали Знанием, то им было бы известно и то, на что был наложен запрет. А они потому и нарушили запрет, что не знали под ним сокрытого.
Владимир Есаков писал(а):Эволюции? Полном подчинении?
не понимаю отчетливо вопросов.

Исходя из выше написанного, можно предположить, что Рай - это ещё не Вечность, это лишь промежуточный этап существования, без преодоления которого невозможно попасть в Вечность. Падение на Землю - это ещё не Ад, но с Земли можно попасть как в Ад, так и в Рай вернуться, а можно и далее уровня Рая пойти... В то место, в котором не существует соблазнов или, точнее, в котором соблазны не являются соблазнами по причине знания/видимости их сути.

Размышления, не претендующие на истинность.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Флейта » 16 апр 2020, 09:50

laysi писал(а):.когда им....конкретно на это указали...и тут же запретили...Адам и Ева жили не тужили...у них и в мыслях....даже близко такого не было...до тех пор пока не указали и не запретили...

Похоже на мудрый ход, проистекающий из знания человеческой психики. Ну, а как не знать! Сам же сотворил души человеческие. )
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 16 апр 2020, 10:07

Флейта писал(а):Можно, конечно жить в неведении, но это означает, что никогда подчинённые не обретут Знания

Дети же живут. "Никогда" это взгляд с нашей, взрослой позиции, как если бы ребенок представлял себе вечное детство.
- Ну когда же вы дадите мне порулить автомобилем? Никогда!
Детство человечества было одновременно с его зрелостью.
Тот кто создавал человека хорошо понимал от чего его нужно оберегать. От преждевременного.
Быть человеком, не богом в смысле, не знать чего-то, а только доверять и верить, вовсе не плохо.
Кто из людей выросших в добрых семьях особенно, не хотел бы вернутся в рай детства, чувствами не только души, но и телом его ощутить. Радость без знаний, и даже о любви ничего не зная (в качестве знания, а не самой)...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Инь » 16 апр 2020, 10:18

laysi писал(а):вот как Адам и Ева могли мыслить

в этом то и вопрос!
ну как они ВООБЩЕ могли мыслить
если были созданны как роботы-уборщики
для "божественного сада"!? )))
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7431
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0