Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

странные вещи. хижина отшельника.

Модератор: laysi

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение laysi » 16 апр 2020, 15:53

Флейта писал(а):Похоже на мудрый ход, проистекающий из знания человеческой психики. Ну, а как не знать! Сам же сотворил души человеческие. )


Похоже, что это первоначально ваще имело другой смысл, но мы на данный момент трактуем его согласно своему личному понятийному уровню...это ещё учитывая то что БИБЛИЯ была массово выпущена в конце 1890х годов в начале 1900х годов...и о каком точном толковании БИБЛИИ может идти речь?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 16 апр 2020, 16:16

laysi писал(а):..и о каком точном толковании БИБЛИИ может идти речь?
Думаю о нем и речь идет, о личном толковании. Точнее трудно себе представить. Ведь поступать судящему. А так, порассуждать на тему чьих-то авторитетных личным образом жизни, пусть и правдоподобных представлений, смысла мало, разве развлекательно как.
Библию (ВЗ) написал "коллектив людей", интеллект, с помощью 2000 слов. А уж сколько слов истолкователей использовано... толк на толке. Первоначало каждый открывающий книгу представляет сам из себя.
Он будет создавать в себе воображаемый мир по подобию описанного читаемыми им словами.
Какой у него смысл в словах тех, такой мир и получает.
Кто-то ненавидит свои смыслы этой книгой предлагаемые себе же, а кто-то жизнь как за свои самые ценные слова (смыслы) отдал.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3045
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение laysi » 16 апр 2020, 17:56

Владимир Есаков писал(а):Думаю о нем и речь идет, о личном толковании.


Мало того...Библия заимствованна из Талмуда...одна из книг...всего лишь...и как ты сам и говоришь, писали её "коллектив людей", интеллект, с помощью 2000 слов....и это ещё не всё...её переводили с одного языка на другой...потом с другого на Русский...а Русский язык потерпел к этому времени массу изменений...его обкорнали...и тогда значения уже размыты и имеют не ясную трактовку...вообщем кто во что горазд...да и...то что написано в Библии к Русским традициям не имеет ну ровном счётом никакого отношения...о чём я и раньше говорил...не помнишь. не знаешь СВОИ традиции, будешь исполнять чужие.
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 16 апр 2020, 18:14

laysi писал(а):не помнишь. не знаешь СВОИ традиции, будешь исполнять чужие.
Да, но не всякие чужие нам чужие.
Есть и наши чужие, ихних мы теперь будем.
Сколько бы Библию не перетолковывали, и переделывали на свой лад, она остается эксклюзивом в силу своей какой-то особенности. Я это вижу как способ обратится к себе самому.
Нравишься себе?, говорится мне в этой книге.
Погляди у тебя лицо человека, или морда обезьянья?
Вот, будь человеком. Веди себя по-человечески.
Делай что хочешь, но не делай малости одной. Зла не познавай собой. И так научи детей своих.
Думаю никакие перетолковыватели, этой простой мысли из этой книги до сих пор не вытолковали.
А уж на каких традициях понимать эти мысли, думаю дело менее значимое.
Каждый в своих условиях узнает эту книгу.
Кто-то, ну, в очень с таким простым пониманием, как я описал, не соотносящихся.
Ищут там учености великой. И находят, вот жеж ведь! :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3045
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Adapter » 16 апр 2020, 18:24

Владимир Есаков писал(а): она остается эксклюзивом в силу своей какой-то особенности

Какой?
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение laysi » 16 апр 2020, 18:33

Владимир Есаков писал(а):Да, но не всякие чужие нам чужие.


Вот именно, что ВСЯКИЕ...

Владимир Есаков писал(а):Есть и наши чужие, ихних мы теперь будем.


Вот именно...ихних мы теперь будем...но наши традиции настолько сильны...ПОКА...что мы даже в чужих находим СВОЁ...но чем дальше, тем сложнее становится...ибо мы уже цужие....и не отличаем СВОЁ от чужого, нам не свойственного....и возможно скоро, мы будем называть родитель 1 и родитель 2...ну это так к слову...возможно и не скоро, но скоро...

Владимир Есаков писал(а):Сколько бы Библию не перетолковывали, и переделывали на свой лад, она остается эксклюзивом в силу своей какой-то особенности.


Вот вот...именно эксклюзивом в силу своей какой-то особенности...и даже альтернативы не наблюдаются...ибо по этой эксклюзивности наши предки и предтечи были дикими варварами...

Владимир Есаков писал(а):Погляди у тебя лицо человека, или морда обезьянья?


А что говорит наука?...м?...воооаат...что мы произошли от обезьян...даже на этом форуме подавляющее большинство молчалива с этим соглашается...ненене не явно но так...побоку...а уж наши внуки и правнуки будут в это свято верить.

Владимир Есаков писал(а):Вот, будь человеком. Веди себя по-человечески.


А это как?...по человечески?...ты знаешь что такое ЧЕЛОВЕК?....что бы вести себя подобным образом...

Владимир Есаков писал(а):Делай что хочешь, но не делай малости одной. Зла не познавай собой. И так научи детей своих.


Счаз тебя Хоссе покарает за такие слова...ибо...ты ещё волю обязан испросить, что бы ну хоть кого то учить...и делать так, что бы не нарушать другую волю...так и останешься как белка в колесе...

Владимир Есаков писал(а):А уж на каких традициях понимать эти мысли, думаю дело менее значимое.


Вот вот...уже сейчас мало значимое...пройдёт пару сотен лет об этом даже не вспомнят...ибо мало значимо...и тогда будет выстреливать то, что нам чуждо...но это уже будет мало значимо.

Владимир Есаков писал(а):Каждый в своих условиях узнает эту книгу.


Не в своих...а навязанных...чуждых...так как воспитали...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Инь » 16 апр 2020, 18:35

Владимир Есаков писал(а):Нравишься себе?, говорится мне в этой книге.

блин....
там совсем другое говорится... (((
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7433
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 16 апр 2020, 19:09

Инь писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Нравишься себе?, говорится мне в этой книге.

блин....
там совсем другое говорится... (((
:) Конечно другое и другим. Тобой. Что ты себе говоришь читая, то и слышишь. Чушь, например, делаешь смыслом, или смыслосодержащее что.
Я это таким от себя смыслом услышал...

laysi писал(а):Не в своих...а навязанных...чуждых...так как воспитали...
Если меня так воспитали, таким. То я теперь такой. И исхожу из себя таким каков есть. Напрасно мне теперь указывать, дескать не так меня как-то сделали, не по-нашенскому. Теперь. Я по своему сделан. Принимаю себя таким какой есть, и сделавших считаю своими, и люблю их.
А переделать меня пытающихся на чужой манер, типа это они твои истинные предки, я отсылаю к ним самим. Если это мои истинные, то они меня в нужные руки воспитывать отдали. Знали значит о них что-то, о моих "чужих" воспитателях. Или в себе были уверены, что никто с их закваской во мне не справиться...
Я в своих верю. Крутые очень были ребята. До сих пор живо человечество ими созданное. :)
Плохо живо? Стараться и нам место со временем предоставили. Стараться сотрудниками, а не в лаврах создателей почивать.

Adapter писал(а):Какой?
Думаю интеллектуальное превосходство.
Чтобы расшифровать пласты вложенных смыслов, нужен коллективный разум, по типу создававших. Одного человека, и даже группы людей, не достаточно. Так как группа хоть и сильна разумом своим, но, видимо, и слабости интеллекта тоже в общий вклад вносит.
В общем очень крутая должна компания собраться, не проще первой.
Если кто расшифровал всё уже, то помалкивает, ведь своё-то круче нужно создавать, заняты, думаю, в общем теперь, еще чем-то интеллектуально превосходящим. :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3045
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение laysi » 16 апр 2020, 19:18

Владимир Есаков писал(а):Если меня так воспитали, таким.


Воооаат...именно, что сооовсем не радует...но это меня...ибо это суждение, основанное на том, что я вижу на форуме...да мало ли что я вижу)))...но ведь и ты видишь...да и врядли это тебя радует...но...тебя ТАК воспитали...и ты просто обязан следовать...даже выбора у тебя нет...ты ведь ТАКОЙ.

Владимир Есаков писал(а): И исхожу из себя таким каков есть.


Угу...и альтернативы нет...ты такой и баста.

Владимир Есаков писал(а):Напрасно мне теперь указывать, дескать не так меня как-то сделали, не по-нашенскому. Теперь. Я по своему сделан. Принимаю себя таким какой есть, и сделавших считаю своими, и люблю их.


Об этом и речь...мало того напрасно...просто уже бесполезно...тебя сделали...и ты свято уверен сделали по твоему...и принимаешь себя таким...и любишь....а ты уверен, что ТЫ такой?...м?...но это уже не имеет значения...иван не помнящий своего родства...эдакое перекати поле...я такой и всё тут...а собстна КАКОЙ?

Владимир Есаков писал(а):А переделать меня пытающихся на чужой манер


Ненене это уже не благодарное занятие...ты доволен?...ну и баста.
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 16 апр 2020, 19:41

laysi писал(а):а ты уверен, что ТЫ такой?...м?...
Ну, тебе же можно доверять, верно?
но это уже не имеет значения...
Для меня ты имеешь значение. Каким ты меня посчитал.
иван не помнящий своего родства...эдакое перекати поле...я такой и всё тут...
Безродным, неукорененным, самонадеянным, или как точнее метафоры твои растолковать...
а собстна КАКОЙ?
И такой, я тоже. Из моей действительности тебя с твоим мнением не исключить. Мне нравится моя действительность, и ты в ней со своим мнением, и взглядом на меня. Они много помогают, тем кто может помощь принимать благодарно.
То есть меняют. Если не заметно :) поверь на слово.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3045
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Инь » 16 апр 2020, 19:44

Владимир Есаков писал(а): делаешь смыслом

ща тебе одну цитату приведу
лень ещё раз писать... )))

А пока продолжение для Муравей... Мы с ним тогда ещё обсуждали Объективное Видение... Так вот, во второй части психолог нарисовал на листе бумаги нарисовал круг и крест врнутри..
- Что это?
- Мяч...
- Окно чердака...
- Геометрические фигуры...
...
- Всё не то... Это просто Линии на Листе Бумаги...

Объективно? ;-)
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7433
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 16 апр 2020, 19:52

Инь писал(а):Объективно? ;-)

Строго субъективно.
Объективно будет всё вместе. Вообще всё-всё.
А цитата субъективности пример.
Просто это замысел нарисовавшего, лукавый. Он просто не так рисует.
Ты рисовала когда-нибудь на бумаге линии. Линии.
Просто так они в круг не закручиваются :)
А еще, объективный ответ на задачку содержит подсказка психолога: "нарисовал круг и крест внутри"
Что нарисовал, то и нарисовано должно бы быть, нет?
Слукавил он конечно, с педагогическими целями.
Хорошую цитату ты привела.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3045
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение laysi » 16 апр 2020, 19:54

Владимир Есаков писал(а):Для меня ты имеешь значение. Каким ты меня посчитал.


«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 16 апр 2020, 20:02

Я когда отвечал, именно это из, но книжки вспомнил. :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3045
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение laysi » 16 апр 2020, 20:07

Владимир Есаков писал(а):Ну, тебе же можно доверять, верно?


Не строй себе кумира...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Инь » 16 апр 2020, 20:36

Владимир Есаков писал(а):бъективный ответ на задачку содержит подсказка психолога: "нарисовал круг и крест внутри"

это тоже был как отвергнутый вариант
он хотел... )))
упростить дл банальности... ;-)

однако...
не такой уж он и психолог был... )))
Ну а теперь для Муравей... ))) Про Психолога и Жирафа... Как-то так у меня написалось... Жираф... вместо Эфир...
И мне вспомнилась одна история про Теоретика и Практика... Жирафом тогда была я... )))

Это было на заре моей "карьеры" в Израиле. Тогда я работала страховым агентом, и, для повышения продаж, нас послали на курсы "повышения квалификации". Специально для этого пригласили, как он сам про себя сказал: "практикующего психолога"...

Я же, тоже считающая себя Психологом, всё время донимала его подковыристыми вопросами. За что он, между делом, обозвал меня Жирафом. Типа...
"Жираф большооооой... Ему виднеееей....". )))

Я же, в отместку, спросила его:
- Так вы практик или теорерик...

На что его просто "прорвало"... Он высыпал на всю группу кучу мусора... И отправил всех на перемену...

Правда, после перемены, на которой меня, кста, и научили готовить афигительный кофе, а не "израильский боц"... ))) (Ну, видать, как Жираф, заработала себе не мало баллов в глазах группы) Психолог пришёл, извинился перед группой за истерику. Пояснил разницу между практиком и теоретиком (видимо, и сам только понял)... ну, и мы продолжили вторую часть курса... ;-)
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7433
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Инь » 16 апр 2020, 20:38

laysi писал(а):Не строй себе кумира...

тоже хотела подобное написать
когда прочла... ;-)
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7433
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 16 апр 2020, 20:55

Ольга, простота и банальность это конкретности. Какая-то степень, ступень конкретности, зафиксированный уровень абстрагирования. Её задает конкретизирующий.
На уроке это преподаватель.
Но конкретизация и простота, урочные. В жизни банальности еще банальнее обнаруживаются.
Не удивительно, что люди ищут самую простую простоту, чтобы опереться, но обнаруживают лишь общие договоренности. Кроме морали не на что опереться человеку. Проваливаешься в новый смысл.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3045
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Инь » 16 апр 2020, 21:22

Владимир Есаков писал(а):лишь общие договоренности

а разве есть что-то кроме? ;-)
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7433
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

Сообщение Владимир Есаков » 16 апр 2020, 21:47

Инь писал(а):
Владимир Есаков писал(а):лишь общие договоренности

а разве есть что-то кроме? ;-)
Исключения вроде, не?
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3045
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0