- нее, не совсем мнекажется больше похоже на это......хотя уже сейчас точно не помню...))) щас гляну примеры..Калагия писал(а):ах, горловое, как у тибетских монахов...
Випассана
Модератор: laysi
Re: Випассана
-
nayatl - ****************
- Сообщения: 10855
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Випассана
nayatl писал(а):нее, не совсем мнекажется больше похоже на это....
ну да, а теперь послушай это и сравни "очучения")))
как "заклинания" читают)))
Ом
-
Калагия - ****************
- Сообщения: 6538
- Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 11:53
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
Re: Випассана
сама практика ничего не очищает и обостряются восприятие всеми органами чувств по иной причине. Если хочешь, расскажу подробнее....
Если я правильно понимаю, то ты об этом -
Из одного опыта:
1. у випассаны есть полезная недокументированная функция — формируется удобный и эффективный датчик внутреннего равновесия. Суть медитации, упрощенно говоря, в том, чтобы хитрым способом натренировать восприятие тонких внутренних ощущений. А острота восприятия непосредственно зависит от того, насколько сбалансирован и спокоен ум.
То есть, искомые ощущения проявляются только тогда, когда ум уравновешен, причем зависимость пропорциональная: тоньше равновесие — ярче ощущения. Эту зависимость как раз и можно использовать в обратном направлении: яркость восприятия тонких ощущений в данный момент времени однозначно указывает на уровень сбалансированности ума. Нет ощущений — нет равновесия. Нет равновесия — включился ум с его неврозами.
А это уже то, о чём писала я и что для себя нашла интересным:
2. Большое преимущество випассаны в том, что она позволяет дотянуться до тех слоев сознания, которые для психологии принципиально не доступны. Если психология работает на уровне ментального бессознательного, то випассана дает возможность заглянуть на уровень, условно говоря, биологического бессознательного или бессознательного восприятия, который своим функционированием определяет работу, в том числе, и ментальных структур со всеми их многочисленными глюками.
Это довольно сложно объяснить абстрактно, надо сначала ощутить, это самое «бессознательное восприятие» — тогда все само станет понятно.
Кстати, посмотрела, в Минске наши организовывают ретриты Випассаны!
Ом
-
Калагия - ****************
- Сообщения: 6538
- Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 11:53
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
Re: Випассана
- да, хотя я б сформулировал слегка иными словами. но по сути - да.Калагия писал(а):Суть медитации, упрощенно говоря, в том, чтобы хитрым способом натренировать восприятие тонких внутренних ощущений. А острота восприятия непосредственно зависит от того, насколько сбалансирован и спокоен ум.
- да, тот кто это высказал, определённо знает, о чём говорит.Калагия писал(а):То есть, искомые ощущения проявляются только тогда, когда ум уравновешен, причем зависимость пропорциональная: тоньше равновесие — ярче ощущения. Эту зависимость как раз и можно использовать в обратном направлении: яркость восприятия тонких ощущений в данный момент времени однозначно указывает на уровень сбалансированности ума. Нет ощущений — нет равновесия. Нет равновесия — включился ум с его неврозами.
- да, очень толково и внятно сформулированоКалагия писал(а):2. Большое преимущество випассаны в том, что она позволяет дотянуться до тех слоев сознания, которые для психологии принципиально не доступны. Если психология работает на уровне ментального бессознательного, то випассана дает возможность заглянуть на уровень, условно говоря, биологического бессознательного или бессознательного восприятия, который своим функционированием определяет работу, в том числе, и ментальных структур со всеми их многочисленными глюками.
- спс, но я работаю над собой - сам )))))Калагия писал(а):Кстати, посмотрела, в Минске наши организовывают ретриты Випассаны!
-
nayatl - ****************
- Сообщения: 10855
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Випассана
Калагия, помнишь ли...как-то грил, шо всякие занятия практиками, особенно связанными с энергетикой и манипуляцией сознанием, опасны для неочищенного и незрелого сознания. Сознания, которое не освободилось от ЧСВ.....лишь усугубляя проблемы.....в теме, которую ты разумно решила избегать, как раз живой и наглядный пример, некто Fokusima.....
-
nayatl - ****************
- Сообщения: 10855
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Випассана
Калагия писал(а):ну да, а теперь послушай это и сравни "очучения")))
как "заклинания" читают)))
Умею. Не так конечно как в ссылке....но действенно.... и работает.
И дело тут не в форме или в звучании с дотошным исполнении. Тут дело в другом.
Одно дело кода чела только думает и домысливает что-то, и другое, когда видит и знает с чем имеет дело. Дело в чувствах и осознании происходящего.
Просто бу-бу-бу не пройдет)))
№--
-
Арджуна* - Ган
- Сообщения: 9573
- Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
- Откуда: ---
- Благодарил (а): 383 раз.
- Поблагодарили: 585 раз.
Re: Випассана
Рассуждения Fokusima про кундалини.....
по описанию самого автора то, что он описывает, как пробуждение кундалини давно известно на Востоке, но это называют Частичный подъём Кундалини
понимаю, как болезненно это прозвучит для самолюбия автора рассматриваемого опуса, но увы..... это так. Чуда тут никакого нет ,вполне себе распространённое явление....
подробнее тут: СИМПТОМЫ ПОДНЯТИЯ КУНДАЛИНИ http://www.liveinternet.ru/users/1512204/post61975325/
причём все те примеры поднятия кундалини - это пример ЧАСТИЧНОГО поднятия, ибо после всё возвращается обратно.... При "полном поднятии" - тело трансформируется.....что было описано в традиции Индийских Сиддхов....
сами рассуждения автора я спрятал под спойлер. кому интересно, то почитает.....для меня ОЧЕвидно то, что в дальнейших рассуждениях много "воды" и ничего конкретно....никакой конкретной методики.... в СОСТРАДАНИИ к человечеству я не склонен подозревать автора (ну типа он так переживает за несмышлёных и наивных практиков поднимания своей кундалини), скорее тут дело в НЕЗНАНИИ настоящих методик..... они не так уж замысловаты и в практическом применении просты.....но и чудовищно опасны в силу своей эффективности... Слава Богу....Fokusima лишь "водолей" ))))))))
по описанию самого автора то, что он описывает, как пробуждение кундалини давно известно на Востоке, но это называют Частичный подъём Кундалини
.(или активация ретикулярной формации).
понимаю, как болезненно это прозвучит для самолюбия автора рассматриваемого опуса, но увы..... это так. Чуда тут никакого нет ,вполне себе распространённое явление....
- как раз про такие опасности в практиках я и грил прежде.Выход Кундалини из Муладхары у "несвятого человека", не находящегося под постоянным активным контролем земного или внеземного Духовного Учителя, сопровождается появлением ряда признаков нарушения физического и психического состояния.
Кундалини до Сахасрары в этой жизни легко может произойти спонтанно и вызвать при этом могучий всплеск энергии в организм извне через Сахасрару, способный привести к серьезным органическим нарушениям в теле, не приспособленном для ее приема.
Действие вызванных подъемом Кундалини потоков пранической энергии на организм проявляется как в физической, так и в ментальной областях, в наиболее крайних своих выражениях приводя к тяжелом припадкам, наподобие эпилептических, и, к потере рассудка.
подробнее тут: СИМПТОМЫ ПОДНЯТИЯ КУНДАЛИНИ http://www.liveinternet.ru/users/1512204/post61975325/
причём все те примеры поднятия кундалини - это пример ЧАСТИЧНОГО поднятия, ибо после всё возвращается обратно.... При "полном поднятии" - тело трансформируется.....что было описано в традиции Индийских Сиддхов....
Fokusima писал(а):У меня есть некоторые соображения на сей счет..
Fokusima писал(а):Конечно.. же это мы все видим и все знаем..
сами рассуждения автора я спрятал под спойлер. кому интересно, то почитает.....для меня ОЧЕвидно то, что в дальнейших рассуждениях много "воды" и ничего конкретно....никакой конкретной методики.... в СОСТРАДАНИИ к человечеству я не склонен подозревать автора (ну типа он так переживает за несмышлёных и наивных практиков поднимания своей кундалини), скорее тут дело в НЕЗНАНИИ настоящих методик..... они не так уж замысловаты и в практическом применении просты.....но и чудовищно опасны в силу своей эффективности... Слава Богу....Fokusima лишь "водолей" ))))))))
-
nayatl - ****************
- Сообщения: 10855
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Випассана
Да уж, видится другое, я бы сказал железобетонная тупиковая упертось. В этом цель випассаны? Помню на одном ретрите мне ужасно хотелось курить, особенно после занятий, кстати в подвале, в одном зимнем доме отдыха. Однако сауна мне понравилась и бассейн.Калагия писал(а): Взяла что могла... жива до сих пор, вреда мне не принесло, только пользу... так что...
Потом разобрался, очень сильно зависит состояние участников от качеств ведущего, духа места проведения. И самой идеи системы, сути веры или знания. Где как. Там ничего этого не было, нет и сейчас. Полагаю и не будет. Однако, главное затащить неофитов и доить их на деньги, подбрасывая мифы и сказания как факты. Ну типа, дыхание всему голова. Хотя это ближе к ногам. Их в мире много, что мойвы во время сезона ловли.
-
Сшонэ - ****************
- Забанен: до 31 мар 2024, 16:05
- Сообщения: 17014
- Зарегистрирован: 28 сен 2005, 09:33
- Благодарил (а): 555 раз.
- Поблагодарили: 1649 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1369)
Re: Випассана
Сшонэ писал(а): В этом цель випассаны? ....................................
Однако, главное затащить неофитов и доить их на деньги, подбрасывая мифы и сказания как факты.
Випассана по Гоенке проводится на добровольные пожертвования участников. Можно не жертвовать вообще ни копейки, никто над душой не стоит.
Музыка в сердце твоём.
-
Флейта - ****************
- Сообщения: 8673
- Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 372 раз.
Re: Випассана
вот ещё один показательный пример самообмана:
но не преодолеть пропасть с такой гордыней:
- как правило не видят снов.....точнее НЕ ПОМНЯТ снов те, у кого велика "пропасть" между повседневным умом и осознанием своего тонкого естества.... Это можно легко проследить на тех самых, "обычных" людях...например большинство рабочих с тракторного завода, домохозяйках, целиком поглощённых бытовыми проблемами и проч..... Они спят, как "брёвна" ,в кромешной тьме и не помнят снов......ну или видят....чёрно-белые сны.... Общаясь с разными людьми я частенько спрашиваю, что они снят...... и накопившийся статический материал показателен...... Чем более ОСОЗНАН человек в быту, более ВНИМАТЕЛЕН ко всему с ним происходящему....чем тоньше организована его психика, тем более яркие и реальные его сны.... У полностью осознающего, вся жизнь превращается в одну непрерывную реальность сновидения...... пропасть преодолена.....Fokusima писал(а):Именно по этому.. я фактически никогда не вижу снов......Разве что в фоновом режиме.. не затрагивая нервы и и психику.....И все эттии астралы, бардо и ВТО.. уже не будоражат воображение.....Их уже почти как и нет..
но не преодолеть пропасть с такой гордыней:
Fokusima писал(а):Но для обычных людей...
)))))))Fokusima писал(а):Все вы.. очень слабы и беспомощны..
-
nayatl - ****************
- Сообщения: 10855
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Випассана
- и тут показательно )))))) "Ради красного словца не пожалею и отца"...... звучит типа красяво и с претензией на философию....но.....осознающий не сказал бы, что есть некие более или менее важные дела.....это ОЦЕНОЧНОЕ мышление...по факту ))))Fokusima писал(а):Ничего не делать..
И это самое сложное из всех дел..
-
nayatl - ****************
- Сообщения: 10855
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Випассана
nayatl писал(а):вот ещё один показательный пример самообмана:
слушай, а какое отношение Фокусима имеет к теме Випассана?
Ом
-
Калагия - ****************
- Сообщения: 6538
- Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 11:53
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
Re: Випассана
- показательное...... показательно ,как практики, подобно Випассане для неподготовленного сознания становятся губительны....это - живой пример..... Пример ухода в умозрительные галлюцинации и фантазии на свой счёт.... Есть повреждения физиологические, а есть - психические....Калагия писал(а):слушай, а какое отношение Фокусима имеет к теме Випассана?
-
nayatl - ****************
- Сообщения: 10855
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Випассана
Випашьяна практикуется непосредственно (неопосредованно) в сочетании с шаматха и не иначе... И практикуется не в определенное время, а 24 часа в сутки: как "вспомнил" - так и "практикуешь"...
(Слова в кавычках для правильного понимания слов)
Без практики (Понимания) Шаматхи - нет Випашьяны!
Шаматха - есть Успокоение за счет Осознания Сути всех явлений... что упраздняет любую практику и делает ее по настоящему живой и подлинной (истинной), иначе это будет просто пустой тратой времени и борьбой с ветряными мельницами...
Шаматха покажет, что вас нет и тогда практиковать будет уже некому... Практика завершится еще до ее начала... Суть практики, когда нет ни малейших признаков практикующего... Как и самой практики..
(Слова в кавычках для правильного понимания слов)
Без практики (Понимания) Шаматхи - нет Випашьяны!
Шаматха - есть Успокоение за счет Осознания Сути всех явлений... что упраздняет любую практику и делает ее по настоящему живой и подлинной (истинной), иначе это будет просто пустой тратой времени и борьбой с ветряными мельницами...
Шаматха покажет, что вас нет и тогда практиковать будет уже некому... Практика завершится еще до ее начала... Суть практики, когда нет ни малейших признаков практикующего... Как и самой практики..
फट्A.d..iफट्
-
СамАди - Модератор
- Сообщения: 14501
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 1117 раз.
- Поблагодарили: 1409 раз.
Re: Випассана
- господя...ну вот откуда люди набрались етих нездоровых фантазий?Учителя Мудрости строжайше запрещают своим ученикам искусственно насильно вызывать у себя свет в голове - перевозбуждение клеток физического мозга может привести к безумию...
-
nayatl - ****************
- Сообщения: 10855
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Випассана
- тут вод ведь какая фигня: если человеку вводят в уши такие теории, типа:что вот де практика Шаматхи даёт то-то, практика Випассаны даёт то-то......что делает человек? вместо самой практики он сидит и фантазирует, что там ему сказали дают эти практики.... Потому если человек хочет достичь ПРАВИЛЬНОГО результата, а не МНИМОГО.....ему надо просто делать практику...без всяких рассказов и условий..... Ему надо лишь дать чёткие и конкретные инструкции: что и как делать и ВСЁ!!!!! всю философскую хрень ему можно давать, когда он сам её пережил...не раньше..... Иначе будет то, что мы видим: просто толпы псевдо-просветлённых.....нео-адвайтистов и прочих....достигших "просветления" медитируя (рассуждая) в своей голове....Випашьяна практикуется непосредственно (неопосредованно) в сочетании с шаматха и не иначе... И практикуется не в определенное время, а 24 часа в сутки: как "вспомнил" - так и "практикуешь"...Без практики (Понимания) Шаматхи - нет Випашьяны!
Этот феномен можно было наглядно наблюдать в недавнем прошлом в нашем разделе неума......
-
nayatl - ****************
- Сообщения: 10855
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Випассана
nayatl писал(а):господя...ну вот откуда люди набрались етих нездоровых фантазий?
вот отсюда
аристотель 7 писал(а): Вся информация взята из "Учения Вневременной Мудрости"(Блаватская,Бейли,Патанджали,другие Западные и Восточные Духовные Учения)...
Ом
-
Калагия - ****************
- Сообщения: 6538
- Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 11:53
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
Re: Випассана
Потому если человек хочет достичь ПРАВИЛЬНОГО результата, а не МНИМОГО.....ему надо просто делать практику...без всяких рассказов и условий..... Ему надо лишь дать чёткие и конкретные инструкции: что и как делать и ВСЁ!!!!!
Верно говоришь, важный птыц...))) Сначала надо тщательно изучить ТЕОРИЮ, это как карта перед путешествием! Потом ее отбросить и только непосредственно практиковать ради самой практики, а не ради достижений, которые все без исключения МНИМЫ!!!!!
फट्A.d..iफट्
-
СамАди - Модератор
- Сообщения: 14501
- Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 1117 раз.
- Поблагодарили: 1409 раз.
Re: Випассана
- вот тут то и кроеЦЦа опасность.....нафантазировать себе по изученной теории..... не знаю, знаком ли ты с таким разделом искуЙства, как дизайн и его методологией..... так вот: когда я выдаю учебное проектное задание...настоятельно рекомендую не смотреть никаких аналогов!!!! Иначе дальнейшая проектная работа идёт не личный поиск, а "работа по аналогам"........ тут тоже самое.....Опытный Мастер не будет сперва загружать философией..... а даст простые и эффективные практики, согласно психотипу Ученика..... и уже после...после получения своего опыта учеником, даст ему нужные пояснения..... (это канешне в случае настоящего опытного Мастера) - а не гуру-болтуна.....СамАди писал(а):Сначала надо тщательно изучить ТЕОРИЮ, это как карта перед путешествием! Потом ее отбросить и только непосредственно практиковать ради самой практики....
-
nayatl - ****************
- Сообщения: 10855
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Re: Випассана
- спс Калагия. выходит этот кладезь вневременной мудрости - это винегрет из перечисленных авторов.....Калагия писал(а):вот отсюда
аристотель 7 писал(а):
Вся информация взята из "Учения Вневременной Мудрости"(Блаватская,Бейли,Патанджали,другие Западные и Восточные Духовные Учения)...
-
nayatl - ****************
- Сообщения: 10855
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 12 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Claude [Bot] и гости: 0