18+
Поздравления
Поздравляем
Портос
Портос

Випассана

странные вещи

Модератор: laysi

Re: Випассана

Сообщение Миша Чайт » 30 июн 2016, 11:51

СамАди писал(а):Следовательно нет никакого (самостоятельного) Я!
Нет ни (самостоятельного) страха, ни (самостоятельного) Освобождения...
Не на что опереться изначально...

При возникновении общения и тем более Учения появляется Я и всё остальное самостоятельное: и страх, и освобождение, и опора...
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 13077
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Випассана

Сообщение СамАди » 30 июн 2016, 12:21

Миша Чайт писал(а):
СамАди писал(а):Следовательно нет никакого (самостоятельного) Я!
Нет ни (самостоятельного) страха, ни (самостоятельного) Освобождения...
Не на что опереться изначально...

При возникновении общения и тем более Учения появляется Я и всё остальное самостоятельное: и страх, и освобождение, и опора...

Если Вы считаете их самостоятельными (самобытными и независимыми) - вы не достаточно прницательны!! Или попросту - слепы... Больше медитируйте!! Дружнский совет...))))
ITI
Аватара пользователя
СамАди
***************
***************
 
Сообщения: 3307
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: Израя

Re: Випассана

Сообщение Миша Чайт » 30 июн 2016, 14:42

СамАди писал(а):
Миша Чайт писал(а):
СамАди писал(а):Следовательно нет никакого (самостоятельного) Я!
Нет ни (самостоятельного) страха, ни (самостоятельного) Освобождения...
Не на что опереться изначально...

При возникновении общения и тем более Учения появляется Я и всё остальное самостоятельное: и страх, и освобождение, и опора...

Если Вы считаете их самостоятельными (самобытными и независимыми) - вы не достаточно прницательны!! Или попросту - слепы... Больше медитируйте!! Дружнский совет...))))

Совет кому дан? Какой самобытности? ....)))
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 13077
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Випассана

Сообщение Миша Чайт » 30 июн 2016, 15:07

Понимаете, если нет отделенности, нет самобытности, то любой лихо данный вами совет, адресован прежде всего к самому себе ......
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 13077
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Випассана

Сообщение СамАди » 30 июн 2016, 16:53

Совет кому дан? Какой самобытности? ....)))

Той, что утверждает, отрицает, вопрошает....))))
Понимаете, если нет отделенности, нет самобытности, то любой лихо данный вами совет, адресован прежде всего к самому себе ......

Понимаю... Значит Вы - это Я Сам...))))
Однако "нет" - не нужно понимать буквально... :idea:
ITI
Аватара пользователя
СамАди
***************
***************
 
Сообщения: 3307
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: Израя

Re: Випассана

Сообщение Арджуна* » 30 июн 2016, 17:53

Астра писал(а):и жизнь и смерть учат нас одному единственному полезному действию не зависимо в каком состояние находится наше тело и сознание - делание и неделание это все те же практики в которых человек научается единственной практике - преодолевать страх.
просто в одном случае это страх жизни
в другом - страх смерти.
преодолев который он открывает бытие..

Подписываюсь.... за основную мысль, но не согласен с тем...что страх можно преодолеть))) Это нереально находясь в теле... За троих сразу и преодолеть одному? Увы...
Страх можно оставить или же...изменив отношение к происходящему...ждать то, что раньше страх вызывало... заменить интересом...
Но...это возможно уже после того, как узнан... что "ты" есть)))
Noblesse obliege
Аватара пользователя
Арджуна*
****************
****************
 
Сообщения: 6236
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: Из Игры

Re: Випассана

Сообщение Астра » 01 июл 2016, 12:51

любопытно... но не правдоподобно
ответить на вопрос -кто я? - испытывая страх .
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1805
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00

Re: Випассана

Сообщение Арджуна* » 01 июл 2016, 13:42

Астра писал(а):любопытно... но не правдоподобно
ответить на вопрос -кто я? - испытывая страх

Судя оп написанному вами...Вы же наверняка добрались до ощущения непрерывности бытия?
И что...хотите сказать что произошло это благодаря преодолению страхов тела, ума и сознания?
Неужели ваше тело уже само по себе перестало бояться? И...Его защитные реакции отключились? А...Ум (этот социальный проститут) перестал выискивать опасности? Искать выходы из неприятных обстоятельств? Не верю...
По крайней мере у меня тело живет по своим законам, ум по своим, и сознание тоже... "Я" ведь прекрасно осознаёт, что сознание как слово - это все-таки глагол, т.е. сознание означает некую деятельность))) Страх тоже действие в составе сознания. И...Да, у сознания уже нет страхов, когда "Я" не допускает подобных действий в свое поле деятельности.
Человек же - это симбиоз мириад сознаний клеточного уровня.
Неужели вы преодолели все эти страхи последовательно? Проработав их с каждой клеточкой тела в отдельности?
Или все таки "опускаете вниз" покой из осознанности непрерывности бытия, то есть от "Я"...при помощи сознания, минуя ум и обретаете нужные общие состояния трех...
Noblesse obliege
Аватара пользователя
Арджуна*
****************
****************
 
Сообщения: 6236
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: Из Игры

Re: Випассана

Сообщение Астра » 01 июл 2016, 13:51

Арджуна*
я - не тело.
ваши выводы - сделаны из тела ...поэтому и страх в теле не преодолим.

из этого состояния нельзя ответить на вопрос - Кто я?
об этом можно узнать и в учение о випассане..
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1805
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00

Re: Випассана

Сообщение Астра » 01 июл 2016, 13:56

"Я" ведь прекрасно осознаёт, что сознание как слово - это все-таки глагол, т.е. сознание означает некую деятельность)))

извините.. но реально - улыбнуло.

интересно узнать аргументы подтверждающие что сознание как слово - это глагол.

например в випассане сознание это - созерцание.

и как "глагол" подразумевает довольно таки примитивный уровень обладателя - уровень ума.
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1805
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00

Re: Випассана

Сообщение Арджуна* » 01 июл 2016, 15:44

Астра писал(а):ваши выводы - сделаны из тела ...поэтому и страх в теле не преодолим.

Откуда знаете? Из слов что ли?
Астра писал(а):об этом можно узнать и в учение о випассане..

А на мой... то это лучше узнать не из учения, а из самой Випасаны. Кстати, мои слова выше вроде бы ни в чем не входят в противоречие с тем, что говорит...например... Гоэнки о Випасане)))
https://www.ru.dhamma.org/Iskusstvo-zhi ... html?&L=19
Астра писал(а):
"Я" ведь прекрасно осознаёт, что сознание как слово - это все-таки глагол, т.е. сознание означает некую деятельность)))


извините.. но реально - улыбнуло.

Еще бы))) Вы...Попробуйте представить сознание без действия... без происходящего...и если вам удастся это, вам точно дадут Нобелевскую премию... Еще можно получить реальную премию четко дав определение такому понятию как "город", дабы получилось явное отличие его от других видов поселений. Но это так...к слову о том, что есть любители четких определений)))
Астра писал(а):интересно узнать аргументы подтверждающие что сознание как слово - это глагол.
например в випассане сознание это - созерцание.

Сознание, это отглагольное имя существительное. То есть произошедшее от глагола.
Из Википедии...
Созерцание — способ познавательной [b]деятельности, реализующийся как непосредственное отношение сознания к предмету.[/b]
И "созерцание" есть глагол.
Но я писал не об отношении русской грамматики к тому или иному слову....а о том, что в Випасане сознание есть отдельный род деятельности, который все-таки можно наблюдать (созерцать))))
И не стоит путать сознание с нервной деятельностью, даже высшей))) Так как она тоже является лишь малой частью СОЗНАНИЯ.
Ибо...
"Вы́сшая не́рвная де́ятельность — это процессы, происходящие в высших отделах центральной нервной системы животных и человека. К этим процессам относят совокупность условных и безусловных рефлексов, а также высших психических функций, которые обеспечивают адекватное поведение животных (в том числе и человека) в изменяющихся окружающих природных и социальных условиях.
Высшую нервную деятельность следует отличать от работы центральной нервной системы по синхронизации работы различных частей организма между собой. Высшую нервную деятельность связывают с нейрофизиологическими процессами, проходящими в коре больших полушарий головного мозга и ближайшей к ней подкорке.
Термин «высшая нервная деятельность» впервые введён в науку И. П. Павловым, считавшим его эквивалентным понятию психическая деятельность. Все формы психической активности, включая мышление и сознание человека, Павлов считал элементами высшей нервной деятельности." (тоже из Википедии)
И вообще...Астра... Создается впечатление, что вы держите местную публику за дурачков...
Noblesse obliege
Аватара пользователя
Арджуна*
****************
****************
 
Сообщения: 6236
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: Из Игры

Re: Випассана

Сообщение Астра » 01 июл 2016, 15:56

Арджуна*
вы ориентируетесь на слова поэтому вас интересует
Откуда знаете? Из слов что ли?

хотя даже вики знает что випассана в любой традиции означает - видение вещей такими как они есть.
следовательно то что вы предложили -
Попробуйте представить сознание без действия... без происходящего...и если вам удастся это, вам точно дадут Нобелевскую премию...

легко осуществляется.
напишите адрес куда следут обратиться чтобы получить обещанную вами премию.
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1805
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00

Re: Випассана

Сообщение Арджуна* » 01 июл 2016, 15:58

Астра писал(а):легко осуществляется.
напишите адрес куда следует обратиться чтобы получить обещанную вами премию.

Прямо ко мне)))
Noblesse obliege
Аватара пользователя
Арджуна*
****************
****************
 
Сообщения: 6236
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: Из Игры

Re: Випассана

Сообщение Астра » 01 июл 2016, 16:03

И "созерцание" есть глагол.
Но я писал не об отношении русской грамматики к тому или иному слову....а о том, что в Випасане сознание есть отдельный род деятельности, который все-таки можно наблюдать (созерцать))))
И не стоит путать сознание с нервной деятельностью, даже высшей))) Так как она тоже является лишь малой частью СОЗНАНИЯ.
Ибо...
"Вы́сшая не́рвная де́ятельность — это процессы, происходящие в высших отделах центральной нервной системы животных и человека. К этим процессам относят совокупность условных и безусловных рефлексов, а также высших психических функций, которые обеспечивают адекватное поведение животных (в том числе и человека) в изменяющихся окружающих природных и социальных условиях.
Высшую нервную деятельность следует отличать от работы центральной нервной системы по синхронизации работы различных частей организма между собой. Высшую нервную деятельность связывают с нейрофизиологическими процессами, проходящими в коре больших полушарий головного мозга и ближайшей к ней подкорке.
Термин «высшая нервная деятельность» впервые введён в науку И. П. Павловым, считавшим его эквивалентным понятию психическая деятельность. Все формы психической активности, включая мышление и сознание человека, Павлов считал элементами высшей нервной деятельности." (тоже из Википедии)


пусть для вас - созерцание - глагол
допустимо и такое.

но! что бы вы под этим не подразумевали - глагол должен определять что то одно !
а вы определяете - подозреваете - слишком многое...
иначе бы не свалили в кучу все что понимаете
а разложив по полочкам - описали бы самое основное!

основное в виппасане - видеть вещи такими как они есть.
и если вы видите стол - вы видите стол а не коня... потому что решите что если у них по четыре ноги то глагол для них будет один - скакать.
извините.. но если с вами еще кто то согласится в этом понимание глагола...
то явно это буду не я.

И вообще...Астра... Создается впечатление, что вы держите местную публику за дурачков...

если публика позволяет себя дурить.. как в выше приведенном примере про стол и коня...
то при чем здесь я.
меня не просто так развести на мякину...принять стол за коня )))
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1805
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00

Re: Випассана

Сообщение Арджуна* » 02 июл 2016, 14:45

Астра писал(а):если публика позволяет себя дурить.. как в выше приведенном примере про стол и коня...
то при чем здесь я.
меня не просто так развести на мякину...принять стол за коня )))

Увы...Практикуя Випасану вы же не видите стол...даже дерево или пластик не видите))) А суть...
А вот в уме своем увидите и стол и дерево, и пластик, и даже процессы изготовления этой вещи, плюс определите предназначение ее.
И получается...что даже муха, ползающая по тому что называется столом, без всякой Випасаны, видит в большей степени то что есть, просто не придумывая и не анализируя... ну...чем человек)))
Noblesse obliege
Аватара пользователя
Арджуна*
****************
****************
 
Сообщения: 6236
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: Из Игры

Re: Випассана

Сообщение Астра » 02 июл 2016, 14:53

парктика не сводится видеть вещи.
практика направлена научиться различать - вещь и не вещь.
поэтому не важно на что вы смотрите - муху или стол.. или розу и стул...
вы видите не вещь.
в этом практика випассаны.
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1805
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00

Re: Випассана

Сообщение Миша Чайт » 02 июл 2016, 16:23

Астра писал(а):випассана в любой традиции означает - видение вещей такими как они есть

Астра писал(а):вы видите не вещь.
в этом практика випассаны.

Видеть воспринимать внимание, познать смотрящего... себя...

занимательно, явление под названием "випассана" практикуется изучается в традициях, где свято верят в реинкарнации, перерождения,
и сила веры там настолько сильна, что мало кому открывается понимание иллюзорности прошлого...

В остальном, прекрасная маркиза, вЫпассана отличная Вещь!
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 13077
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Випассана

Сообщение Астра » 02 июл 2016, 16:40

" себя "
то есть -свое Я .. которое так же не является вещью.
" не вещьность " адвайта описывает как растворимось в ничто.
как не2.
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1805
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00

Re: Випассана

Сообщение Миша Чайт » 02 июл 2016, 17:05

Астра писал(а):как растворимось в ничто

Что кто растворяется?
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 13077
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Випассана

Сообщение Астра » 02 июл 2016, 17:14

ничего.

ты как читаешь - по диагонали что ли ? #021
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1805
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00

Пред.След.

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4