18+

Випассана

странные вещи

Модератор: laysi

Re: Випассана

Сообщение Калагия » 19 апр 2016, 23:17

nayatl писал(а):А ты не решай за них, тем более - не формулируй за них! )))))) - это тоже подмена....

слушай, а когда ты Риджа дёргал, мол где ты пропал... Калагия жалуется что ей общаться не с кем... это не не не манипуляция...?
вот ты типа таким не не не никогда не занимался, цитат наловить? ;)

nayatl писал(а):А ты не решай за них, тем более - не формулируй за них! )))))) - это тоже подмена....

ну ты же уже РЕШИЛ за всех последователей и за самого Гоенку. Это не не не подмена, не не не манипуляция....

nayatl писал(а): это именно преувеличение, и следовательно, ложь! давай называть вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ

это какие-то у тебя далёкие имена. Ложь есть ЛОЖЬ, а преувеливение ради того чтобы ВИДНО стало, это дискуссионный приём, которым ТЫ САМ часто пользуешься. Т.е. ты сам постоянно лжёшь????

nayatl писал(а): а что оставил твой Гавенко? давай по фактам!!!!


да мне как-то пофиг что он там у кого-то оставил... главное что он оставил у меня
хотя и отзывов положительных МНОГО

nayatl писал(а):хочешь перейти на обсуждение твоей?

а ты уже это делал, и не раз...
я уже узнала, что наивная, что по-верхам, что доверчивая что лгу и подменяю, что что что.....
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6602
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Випассана

Сообщение laysi » 19 апр 2016, 23:20

Фейре писал(а):Хотя, возможно, каждый как раз интуитивно чувствует что "нужно" именно ЕМУ.


Ну вот по мне это форменное заблуждение...

Фейре писал(а):И соответственно выбирает для себя и Учителя и путь и технику....


А можно и просто ДЕНЕГ дать...тогда мона с гордостью заявить...а вот это МОЙ учитель...ну типа как это МОЙ автомобиль...МОИ кеды...МОЙ телефон...я за него заплатил...))))

Фейре писал(а):А может быть наоборот - путь выбирает человека....)))


Хм...не мы держим ПУТЬ...это ПУТЬ держит нас...а иногда проходит и сквозь нас...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 8765
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Випассана

Сообщение Фейре » 19 апр 2016, 23:38

laysi писал(а):Ну вот по мне это форменное заблуждение...

Ну вот оно для Вас так и есть...))) Мы очень разные по сути...)))) То что для Вас форменное заблуждение, для меня истина, подтвержденная опытом... Хотя... вернее настолько истина, что особо в подтверждениях и не нуждается...))))
laysi писал(а):А можно и просто ДЕНЕГ дать..

Хм... никогда не приходило в голову такое...)))) Зачем??? Впрочем, не нужно объяснять... Мне Вас всё равно скорее всего понять не получится...))))) И честно говоря - не хочется... не моё...(интуитивно)
Аватара пользователя
Фейре
********
********
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован:
13 май 2015, 23:58
Откуда: из кольца

Re: Випассана

Сообщение laysi » 19 апр 2016, 23:44

Фейре писал(а): Мы очень разные по сути...


Ну да...и не навязываем...нууу вам Фейре так...мне иначе...ну и слава богу...рази нет?))))))))))))))))))

Фейре писал(а):Хм... никогда не приходило в голову такое...))))


И соответственно выбирает для себя и Учителя....(с)Фейре...ну как кеды....))))))))...а чё такова то?))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 8765
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Випассана

Сообщение Фейре » 19 апр 2016, 23:56

laysi писал(а):Ну да...и не навязываем...нууу вам Фейре так...мне иначе...ну и слава богу...рази нет?))))))))))))))))))

Да, это хорошо, что не навязываем...))) Зачем вообще навязывать? если только бантик....))))))))))))))
laysi писал(а):И соответственно выбирает для себя и Учителя....(с)Фейре...ну как кеды....))))))))...а чё такова то?))))

Хм... а почему сразу кеды? Можно выбрать, скажем профессию...специальность..... здесь нет такого оттенка денежных отношений... Вообще, считаю, что человек всегда делает свой выбор в любой ситуации принятия решения. С другой стороны - одобрит ли Вселенная мой выбор? Если наш выбор обоюден, то и получается гармония... как то так...
Аватара пользователя
Фейре
********
********
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован:
13 май 2015, 23:58
Откуда: из кольца

Re: Випассана

Сообщение laysi » 19 апр 2016, 23:59

Фейре писал(а):Хм... а почему сразу кеды? Можно выбрать, скажем профессию...специальность.....


Да...да...Путь...направление...жениха...толька мне одно не совсем понятно...Фейре...а нахрена вы Мастеру нужны а?...ну вот что бы что?...Мастер и без вас в гармонии...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 8765
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Випассана

Сообщение Фейре » 20 апр 2016, 00:10

laysi писал(а):Фейре...а нахрена вы Мастеру нужны а?

А Вы знаете... Для меня это тоже загадка.... нахрена я Ему была нужна? Да еще такая...никакая... придурашенная и раздутая от гордости "отличница", не умеющая и 5-ти минут помолчать..))))))
Думаю об этом... Но судить ведь могу только по себе.... Вот мне сейчас мои ученики нужны... и тоже не знаю почему...просто нравится это дело и всё... как то так...
Аватара пользователя
Фейре
********
********
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован:
13 май 2015, 23:58
Откуда: из кольца

Re: Випассана

Сообщение laysi » 20 апр 2016, 00:14

Фейре писал(а):Вот мне сейчас мои ученики нужны...


И за этих учеников вам платят верно?...а если не платят...они продолжают оставаца вашими учениками?))))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 8765
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Випассана

Сообщение Фейре » 20 апр 2016, 00:23

laysi писал(а):И за этих учеников вам платят верно?...а если не платят...они продолжают оставаца вашими учениками?))))))

Платят конечно...Хотя Вы наверно в курсе, как платят учителям.))) Очень часто и бесплатно занимаюсь, особенно если интерес вижу, или наоборот если детеныш совсем запуганный.... Много раз места предлагали и по денежнее...но как то не легло...
Аватара пользователя
Фейре
********
********
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован:
13 май 2015, 23:58
Откуда: из кольца

Re: Випассана

Сообщение laysi » 20 апр 2016, 00:30

Фейре писал(а):...но как то не легло...

Фейре писал(а): одобрит ли Вселенная мой выбор?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 8765
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Випассана

Сообщение Калагия » 20 апр 2016, 01:31

nayatl, о Випассане есть ещё что сказать, или перейдём на обсуждение личностей?)))))))))))))))))))))
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6602
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Випассана

Сообщение Калагия » 20 апр 2016, 01:33

Молчание от всех болезней

Автор: Карен Шаинян


Випассана - это когда ты молчишь, медитируешь
и от этого становишься здоровее.

Я разделял это заблуждение, пока не прошел
десятидневный курс, на котором заболел,
не научился медитировать, но сделал главное
открытие в своей жизни.


Здесь дают вегетарианскую еду, и ту всего дважды: в семь и одиннадцать утра. Будят в четыре часа ночи. Здесь нельзя разговаривать. Совсем. Весь день нужно сидеть, фокусируя внимание на участке под носом.

Я приехал сюда главным образом для того, чтобы удовлетворить любопытство. У знакомой после курса випассаны прошел тяжелый псориаз. Другой приятель излечился от язвенного гастрита. Словом, я знал, что тут происходят чудеса. К тому же меня давно и всерьез интересует буддизм.

Оказалось, что ни чудес, ни буддизма, каким мы его знаем по ламе Оле, здесь нет. Випассана - это подозрительно простая техника самосозерцания и короткий свод правил поведения: не убей, не укради, воздерживайся от секса и наркотиков, молчи.

Каждое утро мы рассаживаемся на полу в спортзале и делаем то, что говорит голос учителя из динамиков. А говорит он одно: наблюдайте дыхание.

На второй день я понял, что безнадежен. Мне никогда не давались медитации: мысли расползаются, повторять мантры и рисовать в уме божеств не позволяет здравый смысл. А здесь и этого нельзя! "Только наблюдайте дыхание, больше ничего, это заострит ваш ум".

Мой ум лишь тупел и закипал. На третий день я твердо решил уехать. Тем более началась эпидемия. Утром я заметил, что кругом все кашляют и шмыгают. "Естественно, - запаниковал я, - почти не топят, общая посуда. Вчера болели двое, сегодня двадцать, завтра все двести. Нужен срочный карантин!" В перерыве помчался бить тревогу к организаторам (это единственное исключение из обета молчания: с учителем и служащими курса можно разговаривать, но тихо, кратко и по делу).

Менеджер курса выслушал меня с деликатностью психиатра:

- Мне кажется, у тебя начался процесс.

- Но мы едим из общей посуды и моем ее в одном тазу! Это антисанитария, а не процесс!

- Процесс начинается у всех по-разному. Кто-то кашляет, у другого боли в спине или газы. Но если продолжать работать, все проходит. А посуду служащие перемывают за вами, не волнуйся.

Моя паника обернулась чудовищным неукротимым насморком, который отрезал последнюю надежду на успех. Какое уж тут дыхание, когда тебя трясет и нос заложен! Я начал собирать вещи.

Но уехать отсюда непросто: в первый день мы сдали телефоны и ценности на хранение, и получить их можно, только если Йорган, учитель, отпустит. А он не отпускает. Говорит, just keep trying.

Я саботировал и оставался в кровати - за мной приходили и вежливо просили пройти в зал. Когда к вечеру я пытался тупо отсидеться в туалете, менеджер предложил прийти на последнюю медитацию: четверть часа - и завтра я могу ехать. С легкостью свободного человека я вернулся в зал, спокойно и радостно провел в звенящей тишине пятнадцать минут. А когда встал, отчетливо понял, что буду жалеть, если уеду.

На следующий день началась новая техника. Мысленным взором проходить тело от макушки до пят, наблюдая ощущения, которые появляются и исчезают.

Это "появляются и исчезают" - ключевой момент. Сначала болит то там, то здесь, адски затекают ноги и устает спина. Но если не реагировать эмоционально и наблюдать эту боль, она притупляется и тает. "Наблюдайте ощущения объективно, - говорит голос из динамиков, - не оценивайте их, просто замечайте и мысленно двигайтесь дальше".

Раз за разом перебирая свое тело, я заметил, во-первых, что во время практики насморк затихает. Во-вторых, что я осел: никакой эпидемии нет, болею я один. Но главное, в какой-то момент оказалось что "тонкие вибрации" - это не затертое выражение из эзотерических брошюр, а реальный процесс в моем теле.

Более того, со временем блаженное ощущение, простите, тонких вибраций охватывает тебя целиком и усиливается так, что ты в них полностью растворяешься. Как какой-нибудь пелевинский герой, ты понимаешь, что вот тебя сейчас почти не существует.

И тогда нужно сделать следующий невозможный шаг - не подсесть на это сахарное ощущение. Научиться одинаково беспристрастно наблюдать неприятные и приятные ощущения - главная цель визита, идея буддизма вообще и випассаны в частности.

Из вечерних лекций следует, что випассана - это медитация, которой учил сам Будда. Жизнь есть страдание, обусловленное загрязнениями ума - влечениями и отвращениями, поэтому, чтобы быть свободным и счастливым, нужно прекратить привычный процесс их порождения.

"Когда ты, испытывая ощущения, перестаешь создавать новые привязанности, старые комплексы поднимаются из глубины подсознания, - объяснил мне Йорган. - Это может проявляться в виде боли и тяжести в теле. Но если не реагировать, они исчезают. Так ты постепенно освободишься от всех".

К середине курса до тебя все это доходит, будто складывается пазл фантастической простоты и гениальности. Собственное тело оказывается не только сложной системой потребностей и инструментом их удовлетворения. Неподвижно сидя в тишине, наблюдая изменчивые боль и наслаждение, ты физически переживаешь пресловутый принцип непостоянства и пустотности, о котором тысячу раз читал, но не осознавал.

Плохая новость состоит в том, что полное освобождение от комплексов занимает жизнь, и, как говорят буддисты, не одну. Хорошая - в том, что легче дышится уже на четвертый день практики. И не только дышится. Шестидесятилетний старик, после трех лет випассаны отказавшийся от костылей. Мужчина, поборовший мучительное заикание.

Индийскому миллионеру Гоенке практика помогла избавиться от тяжелейшей мигрени и зависимости от морфия, которым врачи лечили эту мигрень. Под впечатлением он начал открывать центры по всей Индии и миру, в том числе 15 лет назад випассана по Гоенке появилась и в России.

Все эти примеры излечения, рассказанные организаторами, не кажутся мне чем-то сверхъестественным. Напротив, я понимаю, что связь психики и "физики", а также способность организма к самовосстановлению могут быть значительно глубже, чем мы думаем. Но не это главное.

- Да, встречаются поразительные случаи. Но мы не делаем на них акцент, потому что випассана не для того, чтобы лечить болезни, - строго ответил Йорган, когда я попросил рассказать еще пару историй чудесного исцеления.

Действительно, не для этого. Это ты понимаешь, возвращаясь к обычной жизни. В которой ты теперь высыпаешься за шесть часов, успеваешь вдвое больше за единицу времени, становишься чувствителен на всех уровнях: получаешь невиданное доселе удовольствие от разговоров, катания на велосипеде и секса. Но главное, обнаруживаешь в себе такое необъятное спокойствие, какого не было отродясь. И желание практиковать, как положено, каждый день: час утром, час вечером.

Как-то на вечерней лекции нам сказали: "Истинный метод легко отличить: он так прост, что его легко объяснить, и так эффективен, что им хочется делиться со всеми". Вот со всей ответственностью хочу сказать: чистая правда.


http://soznanie.info/st_molchanie.html
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6602
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Випассана

Сообщение laysi » 20 апр 2016, 06:08

nayatl писал(а):- минимум лет 5-ть, устроит?..... а компетентность установить в сей практике, как и в других, не сложно.....достаточно разобрать нюансы и мелочи...по ним усё видно....про них в "учебниках" не пишут )))....


Минимум 5 лет?...компетентность?...да ...тогда да...можно и пару дней поголодать, что бы понять, что такое голодовка в 40 дней...не ну а чё...поголодал раз в месяц пару дней и так в течении 5 лет...и достаточно разобрать нюансы и мелочи...по ним усё видно....

nayatl писал(а):..... я ж н емогу сидеть без перерыва даже 10 дней.....


Вот это более точный ответ...не nayatl...это даже близко не випассана...

10 дней молчания
10 дней подъема в 4 утра
10 дней воздержания
10 дней полного отказа от контактов в социуме

Сам же ты и говорил - кто следит за ПРАВИЛЬНЫМ выполнением практик и реализации учений. А самоделкины предоставлены сами себе.

Мало того...10 дней это тока маленький робкий шажок к випассане...а есть ретриты и по 30 дней...и далее...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 8765
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Випассана

Сообщение Флейта » 20 апр 2016, 08:53

nayatl писал(а): Видишь ли, я щажу твоё самолюбие....пока щажу....терпеливый....

"Сам себя не похвалишь..." ))) Интересно, неужто от терпеливости наятл отключает видимость сообщений тех, кому не способен дать аргументированные ответы? #021
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 3377
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55

Пред.След.

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2