18+
Поздравления
Поздравляем
aria

Выбор: есть ли он у людей?

странные вещи

Модератор: laysi

Куратор темы: laysi

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 20 янв 2014, 09:51

Levis, это не я, это Вы не видите.
И не просто не видите, а не хотите видеть, поскольку мифы Вам приятней жестокой реальности.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16944
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Levis » 20 янв 2014, 10:02

А откуда взялась у реальности жесткость?
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25869
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 20 янв 2014, 10:21

Levis, да всё просто: чтобы что-то развивалось, нужна конкуренция.
Но со стороны включённых в неё субъектов, она выглядит, как жестокость...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16944
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Арджуна* » 20 янв 2014, 10:24

Все гораздо проще...у петушков шестки разные.
А...На самом деле все имеет место быть.
Но петушкам обязательно надо поспорить и повоевать, доказывая чей шесток лучше. :)
Noblesse obliege
Аватара пользователя
Арджуна*
****************
****************
 
Сообщения: 6102
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: Из Игры

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 20 янв 2014, 10:28

Арджуна* писал(а):Но петушкам обязательно надо поспорить и повоевать, доказывая чей шесток лучше.

Да плевать им на шесток, им нужно нейтрализовать полового конкурента...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16944
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 20 янв 2014, 14:37

хохол*, а что для вас эго? Как с ним поступать нужно?
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6572
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 20 янв 2014, 15:50

Калагия писал(а):хохол*, а что для вас эго? Как с ним поступать нужно?

Эго на латыни "Я".
Проще сказать, эта та часть нашей психики, которую можно назвать сознанием.
Ну а что делать с сознанием? Ну, можно его потерять... или развивать...
Можно развивать возможности его взаимоотношения с подсознанием...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16944
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 20 янв 2014, 16:36

хохол* писал(а):Эго на латыни "Я".Проще сказать, эта та часть нашей психики, которую можно назвать сознанием.

Эго=Сознание? Хм... Т.е. борьба за истину/правду между индивидами/сознаниями - это борьба за "нейтрализацию полового конкурента"? Т.е. по вашему нет смысла в борьбе (интеграция его, трансформация возможно?)со своим эгом, эгоистичностью(по понятным причинам, ведь для вас это сознание), нет смысла в развитии морали, поиск общности, единства, на общечеловеческих и духовных началах в противовес борьбе?
А тогда, что для Вас душа (подсознание?), Дух?
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6572
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 20 янв 2014, 17:00

Калагия, смысл в борьбе есть, но вот сознания, эго или собстветтного "Я" у кур, скорее всего, нет...
Последний раз редактировалось хохол* 20 янв 2014, 17:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16944
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 20 янв 2014, 17:07

хохол*, Вы любите писать кратко, но приходится додумывать за вас, не могли бы вы быть поточнее? Смысл в борьбе с чем/кем?
Даже у птиц(кур), животных есть сознание, но как писал ещё Дарвин, там оно видовое, общее... коллективное. Но и человечество не лишено как коллективного так и индивидуального сознания. Так что же для вас Дух?
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6572
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 20 янв 2014, 17:40

Калагия писал(а):Даже у птиц(кур), животных есть сознание

Пока наука в этом сомневается. Но если даже оно и есть, то только для того, чтобы улучшить их личную борьбу за жизнь, поскольку жизнь, это — борьба. И это не я сказал... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16944
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 21 янв 2014, 01:17

хохол* писал(а):смысл в борьбе есть

с собственным сознанием=эго? пожалуй в его "воспитании", интеграции, трансформации, но в борьбе..?

хохол* писал(а):Пока наука в этом сомневается.

про эффект сотой обезьяны слышали? даже у деревьев есть сознание...

хохол* писал(а):поскольку жизнь, это — борьба

выживание это часто борьба, сражение... а жизнь, это несколько шире...
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6572
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 21 янв 2014, 07:18

Калагия писал(а):с собственным сознанием=эго?

Скорее с действитльностью.
Поскольку эго нам помощьник в этой борьбе, а не противник.
Калагия писал(а):про эффект сотой обезьяны слышали?

Это фантазии, я привык опираться на факты.
А они говорят, что далеко не у всех людей есть это самле сознание.
Калагия писал(а):выживание это часто борьба

Не часто, а всегда.
И куда ж уже шире?..
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16944
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 21 янв 2014, 14:38

хохол*, начинаю вас понимать...

хохол* писал(а):Эго на латыни "Я".

Калагия писал(а):Т.е. по вашему нет смысла в борьбе (интеграция его, трансформация возможно?)со своим эгом, эгоистичностью(по понятным причинам, ведь для вас это сознание)

хохол* писал(а):смысл в борьбе есть

Калагия писал(а):с собственным сознанием=эго?

хохол* писал(а):Скорее с действитльностью.Поскольку эго нам помощьник в этой борьбе, а не противник.


За что бороться с действительностью? За правду ли?
В Ведах например есть два вида эго, ложное и истинное. Ложное - всё себе, обслуживание себя, своих личных интересов, ограниченных, для себя, истинное - за счастье всем, служение на общее благо.. Наверное оно в каких-то точках может и должно совпадать, но уверенна есть моменты, когда стоишь перед выбором. Хотя, также не думаю что разумно будет, когда служение идёт в ущерб себе, м? Хотя опять таки что значит себе, и кто Я?

хохол* писал(а):Это фантазии, я привык опираться на факты.

это не совсем фантазии, учёные ещё спорят, но исследований на эту тему очень много, по которым можно сделать выводы, а если у вас есть сознание, то вы можете соединиться своим сознанием с сознанием кошки, например и понять как устроено её сознание... ;)

Знаменитые учёные подписали декларацию о том, что животные обладают сознанием
http://djilda.ru/poleznosti/522-znameni ... aniem.html

хохол* писал(а):Не часто, а всегда.И куда ж уже шире?..

ну как же, жизнь это не только борьба, а ещё и любовь, творчество, обучение , развитие, и т.д. ;)
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6572
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Ладья » 21 янв 2014, 16:48

Калагия писал(а): про эффект сотой обезьяны слышали? даже у деревьев есть сознание...

И у растений, и у камней... тоже оно есть.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12867
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 21 янв 2014, 17:16

Калагия писал(а):За что бороться с действительностью? За правду ли?

За жизнь...
Калагия писал(а):В Ведах например есть два вида эго, ложное и истинное.

В науке это инстинкты самосохранения и размножения (сохранения вида).
Оба из них важны, но принцип самосохранения система нарушить не может.
Потерявши этот принцип, система немедленно разрушается.
Калагия писал(а):Знаменитые учёные подписали декларацию

Законы природы не декларируются, а изучаются.
Калагия писал(а):жизнь это не только борьба, а ещё и любовь, творчество, обучение , развитие, и т.д.

Всё это только разновидности борьбы...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16944
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 22 янв 2014, 01:10

хохол* писал(а):В науке это инстинкты самосохранения и размножения (сохранения вида).

инстинкты никуда не делись, с этим я согласна(тем более животные их не лишены). Но раз уж речь о сознании, то и инстинкты как бы трансформируются в нечто иное... Эх, сейчас бы Гекса перечитать с его взглядом на современные человеческие инстинкты.

хохол* писал(а):Законы природы не декларируются, а изучаются.

т.е. изучаются и в ящичек? ;) откуда же мы о них узнаем, если они не будут оглашены (задекларированы)

хохол* писал(а):Всё это только разновидности борьбы...

понимаю ваш взгляд, главное не забывать получать ещё и удовольствие от жизни, а не только борьбой и соревнованием заниматься в гонке за жизнь ;)
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6572
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 22 янв 2014, 13:32

Калагия писал(а):Но раз уж речь о сознании, то и инстинкты как бы трансформируются в нечто иное...

Да никуда они не трансформируются, это основные программы жизни, которые сознание всего-лишь обслуживает.
Калагия писал(а):если они не будут оглашены (задекларированы)
Декларации, это — заявления требующие доказательства.
А о научных открытиях мы узнаём из статей и отчётов...
Калагия писал(а):понимаю ваш взгляд

Взгляд у меня несколько иной: нужно получать удовольствие и от борьбы тоже... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16944
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 22 янв 2014, 13:55

хохол*, а что такое по-вашему Дух, духовность, ответите наконец? :)
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6572
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 22 янв 2014, 14:07

Духо́вность — в социологии, культурологии и публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций...

© Википедия.

Проще говоря, это средство морального давления на личность.

А Дух (с большой буквы), это персонифицированная фантазия.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16944
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Пред.След.

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2