18+
Поздравления
Поздравляем
Мила

Выбор: есть ли он у людей?

странные вещи

Модератор: laysi

Куратор темы: laysi

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 20 янв 2014, 17:07

хохол*, Вы любите писать кратко, но приходится додумывать за вас, не могли бы вы быть поточнее? Смысл в борьбе с чем/кем?
Даже у птиц(кур), животных есть сознание, но как писал ещё Дарвин, там оно видовое, общее... коллективное. Но и человечество не лишено как коллективного так и индивидуального сознания. Так что же для вас Дух?
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6587
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 20 янв 2014, 17:40

Калагия писал(а):Даже у птиц(кур), животных есть сознание

Пока наука в этом сомневается. Но если даже оно и есть, то только для того, чтобы улучшить их личную борьбу за жизнь, поскольку жизнь, это — борьба. И это не я сказал... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16939
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 21 янв 2014, 01:17

хохол* писал(а):смысл в борьбе есть

с собственным сознанием=эго? пожалуй в его "воспитании", интеграции, трансформации, но в борьбе..?

хохол* писал(а):Пока наука в этом сомневается.

про эффект сотой обезьяны слышали? даже у деревьев есть сознание...

хохол* писал(а):поскольку жизнь, это — борьба

выживание это часто борьба, сражение... а жизнь, это несколько шире...
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6587
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 21 янв 2014, 07:18

Калагия писал(а):с собственным сознанием=эго?

Скорее с действитльностью.
Поскольку эго нам помощьник в этой борьбе, а не противник.
Калагия писал(а):про эффект сотой обезьяны слышали?

Это фантазии, я привык опираться на факты.
А они говорят, что далеко не у всех людей есть это самле сознание.
Калагия писал(а):выживание это часто борьба

Не часто, а всегда.
И куда ж уже шире?..
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16939
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 21 янв 2014, 14:38

хохол*, начинаю вас понимать...

хохол* писал(а):Эго на латыни "Я".

Калагия писал(а):Т.е. по вашему нет смысла в борьбе (интеграция его, трансформация возможно?)со своим эгом, эгоистичностью(по понятным причинам, ведь для вас это сознание)

хохол* писал(а):смысл в борьбе есть

Калагия писал(а):с собственным сознанием=эго?

хохол* писал(а):Скорее с действитльностью.Поскольку эго нам помощьник в этой борьбе, а не противник.


За что бороться с действительностью? За правду ли?
В Ведах например есть два вида эго, ложное и истинное. Ложное - всё себе, обслуживание себя, своих личных интересов, ограниченных, для себя, истинное - за счастье всем, служение на общее благо.. Наверное оно в каких-то точках может и должно совпадать, но уверенна есть моменты, когда стоишь перед выбором. Хотя, также не думаю что разумно будет, когда служение идёт в ущерб себе, м? Хотя опять таки что значит себе, и кто Я?

хохол* писал(а):Это фантазии, я привык опираться на факты.

это не совсем фантазии, учёные ещё спорят, но исследований на эту тему очень много, по которым можно сделать выводы, а если у вас есть сознание, то вы можете соединиться своим сознанием с сознанием кошки, например и понять как устроено её сознание... ;)

Знаменитые учёные подписали декларацию о том, что животные обладают сознанием
http://djilda.ru/poleznosti/522-znameni ... aniem.html

хохол* писал(а):Не часто, а всегда.И куда ж уже шире?..

ну как же, жизнь это не только борьба, а ещё и любовь, творчество, обучение , развитие, и т.д. ;)
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6587
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Ладья » 21 янв 2014, 16:48

Калагия писал(а): про эффект сотой обезьяны слышали? даже у деревьев есть сознание...

И у растений, и у камней... тоже оно есть.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12868
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 21 янв 2014, 17:16

Калагия писал(а):За что бороться с действительностью? За правду ли?

За жизнь...
Калагия писал(а):В Ведах например есть два вида эго, ложное и истинное.

В науке это инстинкты самосохранения и размножения (сохранения вида).
Оба из них важны, но принцип самосохранения система нарушить не может.
Потерявши этот принцип, система немедленно разрушается.
Калагия писал(а):Знаменитые учёные подписали декларацию

Законы природы не декларируются, а изучаются.
Калагия писал(а):жизнь это не только борьба, а ещё и любовь, творчество, обучение , развитие, и т.д.

Всё это только разновидности борьбы...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16939
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 22 янв 2014, 01:10

хохол* писал(а):В науке это инстинкты самосохранения и размножения (сохранения вида).

инстинкты никуда не делись, с этим я согласна(тем более животные их не лишены). Но раз уж речь о сознании, то и инстинкты как бы трансформируются в нечто иное... Эх, сейчас бы Гекса перечитать с его взглядом на современные человеческие инстинкты.

хохол* писал(а):Законы природы не декларируются, а изучаются.

т.е. изучаются и в ящичек? ;) откуда же мы о них узнаем, если они не будут оглашены (задекларированы)

хохол* писал(а):Всё это только разновидности борьбы...

понимаю ваш взгляд, главное не забывать получать ещё и удовольствие от жизни, а не только борьбой и соревнованием заниматься в гонке за жизнь ;)
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6587
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 22 янв 2014, 13:32

Калагия писал(а):Но раз уж речь о сознании, то и инстинкты как бы трансформируются в нечто иное...

Да никуда они не трансформируются, это основные программы жизни, которые сознание всего-лишь обслуживает.
Калагия писал(а):если они не будут оглашены (задекларированы)
Декларации, это — заявления требующие доказательства.
А о научных открытиях мы узнаём из статей и отчётов...
Калагия писал(а):понимаю ваш взгляд

Взгляд у меня несколько иной: нужно получать удовольствие и от борьбы тоже... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16939
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 22 янв 2014, 13:55

хохол*, а что такое по-вашему Дух, духовность, ответите наконец? :)
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6587
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 22 янв 2014, 14:07

Духо́вность — в социологии, культурологии и публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций...

© Википедия.

Проще говоря, это средство морального давления на личность.

А Дух (с большой буквы), это персонифицированная фантазия.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16939
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 22 янв 2014, 23:59

Мораль и нравственность? Совесть? Грубо говоря духовность - это древо познания добра и зла? Философско-ментально-идейная сфера. Говоря о давлении, вы имеете в виду идейную составляющую...? Неужели сам человек не знает что для него благо? Благо тела, материальное благо понятно, а вот душа? Благо души, что это? Здоровая гармоничная душа?
Но без правильной духовности и минимального удовлетворения материального, какое благо может быть для души? М?
такие вот размышления...
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6587
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 23 янв 2014, 01:08

хохол* писал(а):нужно получать удовольствие и от борьбы тоже...

тогда это уже не борьба, а игра :)
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6587
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 23 янв 2014, 01:43

Калагия писал(а):духовность - это древо познания добра и зла

Если речь о морали, то это лишь инструмент организации общества путём подавления личности.
Извечный балланс единства и борьбы противоположностей.
Мораль — важный фактор видового выживания, но выигрывает неизмено то общество, в котором давление морали меньше. И это не отсутствие духовности, а её разнообразие.

Игра же, это — симуляция борьбы, своеобразная тренировка.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16939
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 23 янв 2014, 16:55

Владимир, спасибо за ответы, не буду больше мучать вас своими вопросами, пока :)
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6587
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 23 янв 2014, 17:25

Калагия писал(а):не буду больше мучать вас своими вопросами

Да мне ж не страшно, даже самому интересно, шо я ещё там такого выдумаю... :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16939
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 23 янв 2014, 18:19

Ну я хотела спросить, в чём выигрывает общество, но подумала что вы ответите что в жизненности, и это будет ход по кругу.

хохол* писал(а): Мораль — важный фактор видового выживания, но выигрывает неизмено то общество, в котором давление морали меньше.

я так понимаю вы не против морали и нравственности, вы лишь против её давления?
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6587
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 23 янв 2014, 18:26

хохол* писал(а):Декларации, это — заявления требующие доказательства.А о научных открытиях мы узнаём из статей и отчётов...


7 июля 2012 года 25 ведущих нейробиологов, нейрофизиологов, психиатров и других мировых светил в области исследований мозга со всего мира, собрались в отеле Du Vin в Кембридже, чтобы обсудить доказательства о наличии сознания у животных, которые накопились за эти годы. Почетным гостем был Стивен Хокинг ( Stephen Hawking). Организовал конференцию Филипп Лоу (Philip Low) из Стэнфордского университета, изобретатель iBrain – портативного электроэнцефалографа, который может "читать мысли" парализованных людей.

Ближе к ночи ученые приняли единогласное решение, что животные (млекопитающие и птицы) — являются сознательными существами. И подписали Кембриджскую декларацию о сознании.


из статьи о декларации:

Какова цель декларации? Представители нейронаук стали активистами движения за права животных?

Это деликатный вопрос. Наша цель как ученых не в том, чтобы говорить обществу что делать, а обнародовать то, что мы наблюдаем. Теперь у общества есть аргументы для дискуссии о происходящем, оно может решить, что необходимо принять новые законы, провести больше исследований, чтобы понять сознание животных или как-то их защитить. Наша задача сообщить данные.
http://earth-chronicles.ru/news/2012-08-31-29794


там много...
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6587
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Калагия » 23 янв 2014, 18:27

хохол* писал(а):даже самому интересно,

просто тема о другом, жаль будет если поудаляют..
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6587
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение хохол* » 23 янв 2014, 21:37

Калагия писал(а):я так понимаю вы не против морали и нравственности, вы лишь против её давления?

Если перефразировать Норберта Винера, то можно сказать так:
Чем больше вседозволенности общество может себе позволить и не развалиться, тем совершеннее общество.

А я действительно не против морали, ведь только совместное знание формирует действительное сознание. А совместное знание без определённой морали и ограничений не существует...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16939
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Пред.След.

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 2