18+
Поздравления
Поздравляем
Виталий
Виталий

Выбор: есть ли он у людей?

странные вещи

Модератор: laysi

Куратор темы: laysi

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Миша Чайт » 21 янв 2017, 18:11

Stella писал(а):Я лето хочу. Холодно мне. )))

Комфорт естественная потребность, с одной стороны,
с другой стороны, вполне может быть желанием.
Разница между желанием и потребность - ВЫБОР,
когда приходится выбирать между зимней Россией и теплым островом Бали, скорее всего пришло желание
Изображение
полетели на Бали, Stella?
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 12254
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Stella » 21 янв 2017, 18:33

Миша Чайт писал(а):Комфорт естественная потребность, с одной стороны,
с другой стороны, вполне может быть желанием.

Да мало ли какие у меня желания. По факту - холодина за окном.
А почему Россия и Бали? Я, быть может, в Италию хочу. )))
Не люблю ни мороз, ни жару - что-то средненькое желательно.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Миша Чайт » 22 янв 2017, 11:56

Stella писал(а):А почему Россия и Бали? Я, быть может, в Италию хочу. )))

Хочу в Италию, не хочу на Бали -- это разве не выбор?
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 12254
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Андрей Осипов » 22 янв 2017, 12:50

Миша Чайт писал(а):Запутанно, но интересно. Куча версий существует одновременно. И что есть выбор, и что его нет. Кому как))
Еще понравился момент, когда Капустин и другие погибают в 19 веке при запуске "последнего звонка". При переписывании истории со стиранием расы феминисток-рептилоидов, кураторов Америки. Тамк появляется Бог и спрашивает у каждого "Чего ты хочешь?" Ответ " Да будет воля твоя, а не моя" его очень злит...
Тогда голова заговорила. Губы ее при этом не размыкались, но громогласные слова раздавались прямо в моем мозгу. Она никого не называла по имени, но каждый раз было понятно, кому адресован ее вопрос. Сперва она обратилась к Капустину: – Чего ты хочешь за содеянное тобой в жизни? – Да будет, Господи, воля не моя, но твоя, – быстро ответил Капустин. Мне показалось, что Лик чуть нахмурился. – Чего просишь ты? – обратился он к Пугачеву. – Пусть будет воля твоя, Господи. Брови сдвинулись еще сильнее – и мне почудилось, что я слышу далекий гром. – Ты? – вопрос был задан адмиралу Крофту. – Да свершится твоя воля, – сказал тот торжественно и с чувством. – Ты? – вопрос был задан Димкину. – Твоя воля, не моя, – смиренно ответил тот. Мне отчего-то пришло в голову, что покорные ответы господ из будущего на вопрос Всевидящего Глаза вызваны не смирением, а тем, что их служебно готовят к возможной гибели и всему последующему. Вот только правильно ли готовят? Я подумал так, потому что золотое лицо излучало теперь самый настоящий гнев – и он был страшен. – А чего хочешь ты? Я понял, что голова говорит со мной. Подчиняясь стадному чувству и страху, я хотел было ответить как все – но совершенно неожиданно для себя брякнул: – Я… я хочу много-много денег. И чтобы поехать с Елизаветой Петровной в Баден-Баден. И больше не пить. И еще я хочу все вспомнить, когда проснусь. Я никому не скажу, честное слово – одной Елизавете Петровне! В тот же миг грозный лик исчез, пропали барахтающиеся в пустоте человеческие фигурки, и я снова увидел аквариум с рыбкой. – Молодец! – сказала рыбка. – Красавец! А они придурки. Ты даже не представляешь, как я не люблю подобных святош. Эти ленивые негодяи созданы с единственной целью – хотеть, хотеть, и еще раз хотеть! И никто из них не желает выполнять свое космическое назначение. Они думают, что у меня для них есть своя воля, и я чего-то от них желаю. Представляешь, какой идиотизм? Вместо того, чтобы попросить меня о том, что мне совсем просто, они на Суде постоянно требуют от меня захотеть чего-то вместо них, но при этом – для них. Мне! Захотеть для них! Это как если бы ваша корова вместо того, чтобы дать молоко, потребовала себе бутерброд с маслом. И каждый раз надо вникать во все их убожество – при том, что только в этой галактике мимо меня пролетает около миллиарда таких пузырей за одну вашу секунду. Но я же ничего не хочу! Ничего вообще… Для того и существует иллюзия Вселенной, чтобы населяющие ее призрачные создания страстно желали и жаждали вот этого самого… Ну ничего, они у меня попляшут! Я им такого захочу…
Да, "а поговорить?"..


Можно ли выбрать "выбор" или "отсутствие выбора"?
Есть или нет возможность выбирать между наличием или отсутствием выбора?
Иметь выбор или не иметь его?
Андрей Осипов писал(а):Если непонятно, то проясню на упрощенном примере - попробуйте рассмотреть, поднять этот вопрос в компании ребенка и взрослого. И попробуйте найти ответ на этот вопрос в этой компании. Если мало " - добавьте подростка, добавляющего/осваивающего мир личных энергии(взрослый) в дополнении к миру материи(ребенок). Ответ в общей форме, безотносительно к человеку потеряет смысл. Так как точки сборки разные - цели, ценности, пространства восприятия. Уровень участников отличается принципиально.
Наличие или отсутствие выбора - напрямую зависит от уровня развития, от количества измерений (пространств) в которых представлен человек.
Вы внутри, до барьера или после?
Вы до рождения (физического, энергетического или информационного) или после?

Все зависит от того, где находитесь и и ваш собеседник. Слова у всех одинаковы, а вот их реальное наполнение - совершенно разное. Я еще с детства этому удивлялся, насколько слова одних людей отличаются от слов других.
Говорить все здоровы.. А когда предлагаешь "сделать обещанного робота" - у многих не хватает времени, деталей...

Но отличались не слова.
Отличалась доступная реальность.

Сравните ребенка до рождения и после. Ребенка и взрослого. И т.д...
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5347
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Миша Чайт » 22 янв 2017, 13:11

Андрей Осипов писал(а):Вы внутри, до барьера или после?
Вы до рождения (физического, энергетического или информационного) или после?

На мой взгляд слишком усложнено, большие ментальные конструкции построены.

Ребенок счастлив пока нет у него выбора=ответственности. Взрослый взваливает на себя ответственность=выбор и вместе с выбором утрачивает легкость бытия (счастье).

Вопрос рая(счастья) , изгнания из рая это момент появления выбора, свободы воли.

Библейское "будьте как дети",
“Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?” (Матф.6:25).

это эволюция взрослого в детя[божьего] без выбора, без свободы воли меж тем счастливого.
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 12254
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Андрей Осипов » 22 янв 2017, 13:35

Миша Чайт писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Вы внутри, до барьера или после?
Вы до рождения (физического, энергетического или информационного) или после?
На мой взгляд слишком усложнено, большие ментальные конструкции построены.
Сложно??
Это же не я читаю твою замудреную фантастику, Михаил. :)

Именно эти границы разделяют живых людей. Большинство людей люди различают только одну границу - тело матери. Все остальные границы игнорируются. Про все остальное они читают в фантастических рассказах..

А теперь представь себе, что ты разговариваешь с ребенком в утробе, но границы (тела матери) вам обоим не видно. А это происходит повсеместно и для выяснения реально существующих границ текстом, в форуме - часто приходится впустую тратить много времени, слов, сил и энергии. Устраивать проверки, выяснять..

Например:
viewtopic.php?p=631955#p631955
Миша Чайт писал(а):После твоего, драгой, окрика "я твои посты... буду удалять." нам вообще не о чем говорить. Прощай пока, встретимся в морге. Все там будем.
Михаил, а чтобы ты ответил Левису, если бы знал/видел его ответы заранее? Смог бы написать сразу свое "прощай пока" без повода?

Или бы таки продолжал эту интенсивную переписку?


Пока ребенок не выберется из утробы наружу и человек не подрастет и не выберется за определенную границу (основных их них три)- адекватно пообщаться не получится и смыслы, значения слов не согласовать. Часто люди друг от друга больше чем инопланетяне отличаются, но об этом даже не догадываются.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5347
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Миша Чайт » 22 янв 2017, 14:23

Андрей Осипов писал(а):Это же не я читаю твою замудреную фантастику, Михаил.

Что за фантастику?

Андрей Осипов писал(а):А теперь представь себе, что ты разговариваешь с ребенком в утробе, но границы (тела матери) вам обоим не видно. А это происходит повсеместно и для выяснения реально существующих границ текстом, в форуме - часто приходится впустую тратить много времени, слов, сил и энергии. Устраивать проверки, выяснять.


"А теперь представь себе" -- это и есть фантазия, которая не так далеко от фантастики.
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 12254
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Stella » 22 янв 2017, 18:22

Миша Чайт писал(а):Хочу в Италию, не хочу на Бали -- это разве не выбор?

Да мало ли что я выбираю в своих мечтах.
Мы говорим не о фантазиях, а о судьбоносной свободе выбора.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Миша Чайт » 23 янв 2017, 12:57

Stella писал(а):
Миша Чайт писал(а):Хочу в Италию, не хочу на Бали -- это разве не выбор?

Да мало ли что я выбираю в своих мечтах.
Мы говорим не о фантазиях, а о судьбоносной свободе выбора.

Воооот! Выбор только в мыслях. Мышление и выбор - тождества. Мы выбираем, опираясь на память и воображая последствия. В настоящем нет выбора.
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 12254
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Levis » 23 янв 2017, 13:17

Stella писал(а):Я отдала свою судьбу в руки Бога.

А зачем же Он давал её тебе?

Ты помнишь притчу о талантах?

Ты свой талант решил вернуть неиспользованным?
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25590
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Stella » 23 янв 2017, 16:44

Levis писал(а):А зачем же Он давал её тебе?

Вообще-то это метафора.
Никто никому ничего не давал и не отдавал.
Я - одно из проявлений Абсолюта ( книг, снов, фильмов - кому как нравится )
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Levis » 23 янв 2017, 16:53

Ну для тебя метафора, а для вполне себе наполнена конкретным и важным смыслом.

Твой мир такой же придуманный, как и мой, но ты себя позиционируешь как-то иначе.

Так я вижу людей рождёнными с очень разными способностями и тех, кто их развивает и те кто их сохраняет в неприкосновенности и мне понятен их выбор и результат жизни. Зря ничего никому не даётся...

И то, что и я и ты одно из проявлений Абсолюта не делает нас ни равными ни похожими. У каждого свои отправные точки и условия совершенствования.

Но ты конечно можешь считать как угодно. Вопрос лишь в том, что это тебе даёт...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25590
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Stella » 23 янв 2017, 17:10

Levis писал(а):Так я вижу людей рождёнными с очень разными способностями и тех, кто их развивает и те кто их сохраняет в неприкосновенности и мне понятен их выбор и результат жизни.

Герои книг и фильмов тоже частенько вызывают недоумение.
Их поступки бывают неадекватными, а поступки - лишенными здравого смысла.
Талантливые авторы пишут в ящик стола, художники сжигают полотна.
Алчные, недалекие дельцы процветают и живут в свое удовольствие.
Ученые бросают науку и становятся отшельниками, преступники - народными кумирами.

Разные жанры, разные сюжеты. Это Универсум.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Андрей Осипов » 24 янв 2017, 12:27

Re: Выбор: есть ли он у людей?
Наличие или отсутствие выбора определяется / определяет / зависит от границ личной ответственности / власти.

Те, кто считает, что "никакого выбора нет" - избегает любой личной ответственности. Это разгружает Тело и говорит о хорошем здоровье..

Те, кто считает, что "выбор есть всегда" - пытается распространить личную власть над всем миром. Эго, конечно почешется, но Тело легко перегрузить.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5347
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Levis » 24 янв 2017, 13:09

Stella писал(а):Разные жанры, разные сюжеты. Это Универсум.

Общие и потому бессмысленные слова ни о чём.

К чему они?
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25590
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

свободен ли человек? Мнения средневековых мудрецов

Сообщение bio » 24 янв 2017, 19:22

Меня давно интересовала тема: как сочетается свобода человека со всеведением Бога и с тем, что будущее уже известно?

И вот недавно подошёл к своему книжному шкафу с философской литературой с просьбой к Высшему миру - дать мне нужную информацию.

Дали две книги: Декарта и Спинозу.

Открываю первый том двухтомника Декарта. Показывают "Первоначала философии". А там только одну страницу: вторую половину 329-ой и первую половину 330-ой. Итак, 39, 40 и 41. http://profilib.com/chtenie/115968/rene ... lib-82.php

После этого открыл Спинозу, Из​б​ранные произведения.
История повторилась, показали читать ОДНУ страницу :-) Работа называется "Приложение, содержащее метафизические мысли". Глава III называется: О том, что необходимо, невозможно, возможно и случайно. Мне показали её последнюю страницу. Здесь она сразу находится: http://www.srph.ru/library/%D0%A1%D0%BF ... spin3.html
Аватара пользователя
bio
***************
***************
 
Сообщения: 2693
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Stella » 24 янв 2017, 21:46

Levis писал(а):Общие и потому бессмысленные слова ни о чём. К чему они?

Я говорю о понятных мне вещах и выражаю свои мысли метафорически.

Универсум - это информационный комплекс.
Фильмотека. библиотека, файловый архив - кому как нравится.
Вся информация существует вечно, то есть в состоянии безвременья.
Жизненные сюжеты ( судьбы, эманации, сны Абсолюта ) представляют собой набор фактов.
Это действительно похоже на раскадровку фильма - простейшая для понимания метафора.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Levis » 26 янв 2017, 14:05

Stella писал(а):представляют собой набор фактов.
Факты всегда трактуются людьми и всегда очень по разному.

Так что ... понятия о которых ты говоришь лишь направление мысли.

Причём твоё направление определяется тобой как верное для всех, такой фон от твоей интерпретации фактов у меня создаётся. И понятно, что это не так.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25590
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Stella » 26 янв 2017, 22:28

Levis писал(а):Причём твоё направление определяется тобой как верное для всех, такой фон от твоей интерпретации фактов у меня создаётся. И понятно, что это не так.

Не так - и фиг с ним. Я тебе не навязываю свою картину мира.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1823
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37

Re: Выбор: есть ли он у людей?

Сообщение Ивва » 26 янв 2017, 23:48

Stella писал(а):
Ивва писал(а):В храме все ложное тает, небезболезненно, конечно.

Я предпочитаю Храм Природы.
У меня все ложное тает, когда я стою в реке, зарывшись ногами в песок,
И при этом ощущаю легкий летний ветер и ласковое послеобеденное солнце.

Даже не знаю, что вам ответить. Видимо, отпадает у меня потребность быть искренней там, где этого не стоит делать.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7063
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30

Пред.След.

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

cron