Путь и Учитель.

[Levis]

чё?...считаете что другой...может знать вас лучше, чем вы сами?

В чём-то несомненно!

и как вы определяете...чужой взгляд ошибочен или нет?

По разному бывает, главное в этой истории "примерить" предложенное одеяние, а дальше становится видно ну или виднее...

[laysi]

Да ладно...действительно, Лайси...хватит бла-бла!
Нет никаких Мастеров...пока не встретишь Мастера в себе.

Хе -хе... ты Арджуна всё время возвращаешься к своим "баранам"... это нормально...

И вообще...Это...Ученик делает и называет Мастера Мастером Сам он себя так и не подумает назвать)))
Как можно верить во что-то, чего не знаешь?

Скажи Арджуна...а ты себя называешь взрослым или ребёнком? ...это дети тебя убедили, что ты уже не ребёнок? ...может зеркало в ванной?...или счёт твоим годам?

А ...если все-таки...Встретил Мастера - убей его! Не смог? Тогда перед тобой действительно Мастер...Ты пытаешься его убить, а убивать-то и некого....

С тем же успехом мона сказать...В тот момент, когда ребёнок станет сильнее он убъёт родителя, если тот мешает осуществлению планов ребёнка....

Однажды???...поймёт или узнает?...это важное отличие, так как учитель не передаёт знания, учитель открывает....эээ или создаёт условия при которых ученик открывает САМ свои глаза на реальность...а передают знания и навыки методисты...угу методистов бывает и убивают...но УЧИТЕЛЯ нельзя убить, его можно лишить физического тела...

Потому как...Жизнь никого не учит, это я делаю её такой какая она есть.

Хе-хе категоричное заявление...а ты кто?

И это мое мастерство (а оно может быть и хреновым и вообще разным) не убьет никто, потому как недоступно больше никому, ну просто нет его ни для кого...

Угу...мо и тебя...тоже...нет...

Если я назову себя мастером, то лишусь в себе не только ученика, но и всего остального, я буду всегда только отдельной частичкой целого в котором возможно всё.
И вообще, если я буду конкретно чем-то или кем-то, тем самым я не смогу быть всем остальным.
Поэтому лучше оставаться ничем и никем.

во во...и остаёца просто доживать свой век...не ну и так можно...а чё нет?)))

Когда человек чего-то сам не знает, не прожил, это будет заимствованием, и это взятое взаймы, не будучи прожитым так и останется чужим, а вы в свою очередь из-за него сами будете фальшивыми...чужими себе.

Совершенно верно...и?

Никто, ничего не может отдать, и никто ничего не может взять, ничье знание или видение не станет вашим....а только то, что пережито вами - ваше.

Это всё никоем образом не относица к Учителю...это всё к методистам, к методикам и техникам...МАСТЕР не учит...ээээ...МАСТЕР зажигает твой огонь...это к примеру как факел...у меня есть факел с живым огнём, я зажигаю своим факелом твой факел...теперь и ты обладаешь живым-тёплым огнём...от меня ничего не убыло, я тебя ни чему не научил...я даже не поделился с тобой...но теперь ты обладаешь теплом и светом....вот как то аллегорически так...

Все, с чем вы встречаетесь по жизни, все это происходит в первый раз, нет одинакового, поэтому так и встречайте это новое...как ребенок...

Все, с чем мы встречаемся по жизни, все это происходит уже не в первый раз, нет одинакового, но масса похожего...поэтому мы и принимаем решение на прошлом опыте...и всё новое интерпритируем через старое...и так как ребенок...уже и не реально...фальшиво будет...проверенно...и не одним мной...ты Арджуна сам это испытай и увидишь...сыграть ребёнка можно...ну и?...ну сыграл...и чё?

Найдите его снова, этого ребенка, он все еще есть, просто вы его поставили в угол, закрыли ширмами чужих знаний и верований и забыли о нем. , а вернее себя, ведь именно тогда, когда пришли в этот мир вы были собой, а не теперь...

Хоспидя... ...как же это популярно...выдали вам идею...станьте как дети...вас это увлекло...но блин...кто вам мешает стать детьми то?...ну станьте...Арджуна...так ты взрослый или ребёнок?

[neophit]

главное в этой истории "примерить" предложенное одеяние

стало быть ждём-с когда из шляпы выскочит нечто и станет предлагать товарищу Левису что-то?
а ежели оно Вам жмёт, трёт аль ещё чиво?

[Арджуна*]

Скажи Арджуна...а ты себя называешь взрослым или ребёнком? ...это дети тебя убедили, что ты уже не ребёнок? ...может зеркало в ванной?...или счёт твоим годам?

Да никак не называю. КАК ребенок - это об восприятии сказано.

С тем же успехом мона сказать...В тот момент, когда ребёнок станет сильнее он убъёт родителя, если тот мешает осуществлению планов ребёнка....

Ну...это уже твои фантазии.

Однажды???...поймёт или узнает?...это важное отличие, так как учитель не передаёт знания, учитель открывает....эээ или создаёт условия при которых ученик открывает САМ свои глаза на реальность...а передают знания и навыки методисты...угу методистов бывает и убивают...но УЧИТЕЛЯ нельзя убить, его можно лишить физического тела...

У меня уже слова заканчиваются))) Может начать повторять твои слова?
И ты начнешь их сам опровергать и подвергать сомнению?

во во...и остаёца просто доживать свой век...не ну и так можно...а чё нет?)))

Тело и так доживет свой век, как ни крути)))

теперь и ты обладаешь живым-тёплым огнём...от меня ничего не убыло...я тебя ни чему не научил...я даже не поделился с тобой...но теперь ты обладаешь теплом и светом...

Я это заметил)))

поэтому мы и принимаем решение на прошлом опыте...и всё новое интерпритируем через старое...и так как ребенок...уже и не реально...фальшиво будет...проверенно...и не одним мной...ты Арджуна сам это испытай и увидишь...

Ну это кто как...некоторые не имеют старого опыта, так как обновляют (дополняют) его постоянно

Арджуна...так ты взрослый или ребёнок?

Как вам будет угодно )))

[laysi]

Да никак не называю. КАК ребенок - это об восприятии сказано.

А я о твоём восприятии и спрашиваю... ты ребёнок или взрослый? ...сам то как считаешь?

Ну...это уже твои фантазии.

Но убить мастера...эт ж твои фантазии...

Ну это кто как...некоторые не имеют старого опыта, так как обновляют (дополняют) его постоянно

Да?... не имея обновляют (дополняют) то, что не имеют?...хе-хе тогда для чего обновлять (дополнять) то, чего нет?

Опыт так и так есть...и всё новое так и так будет рассматриваца через призму этого опыта...как ни крути.

Арджуна...так ты взрослый или ребёнок?
Как вам будет угодно )))

А тебе то как угодна?

[Космея]

Ребенок сначала учится ездить на велосипеде со страховочными колесами. Потом , укрепившись в своих возможностях, он сам просит папу снять эту пару страховочных колес. И так счастлив, что может ехать, рассекая воздух, на двух колесах.

Быть ребенком - это принимать необходимость учиться со страховочными колесами, потом их вовремя снимать, и быть счастливым от открытия новых возможностей своей внутренней свободы.

[neophit]

Быть ребенком - это принимать необходимость учиться со страховочными колесами

быть взрослым - это садиться за штурвал реактивного истребителя пятого поколения без предварительных тренировок на симуляторах

[хохол*]

Вот от христианства основная каша и есть...

[laysi]

Да да...во всём христианство виновато...))))...даже в том, что люди не взрослеют...))))

[хохол*]

Не во всём, но к каше в Вашей голове оно имеет непосредственное отношение...

[laysi]

Хе-хе ну надо жеж...как тут все хорошо осведомлены о какой то там каше в моей голове...не ну ясен пень...кто если не они осведомленны?)))...хе-хе вот ни к чёмные и не по теме реплики в теме кидать...тут каша в голове не нужна...знай себе...кидай чушь с умным и непробиваемым видом...мо за умного и сойдёшь и для пущей важности мона и религию какую нить по ходу прихватить...эээ...для пущей солидности))))...а там хоть трава не расти...)))))

[Арджуна*]

А я о твоём восприятии и спрашиваю... ты ребёнок или взрослый? ...сам то как считаешь?

Ну раз это важно кому-то знать...сейчас прикину, что бы точно...
Да, ребенок и очень любознательный , но... избирательно любознательный))) уже умеющий и любящий играть во всем видящий игру.

Но убить мастера...эт ж твои фантазии...

Дык это ж была перефразировка аллегории: Встретил Будду - убей Будду!

Да?... не имея обновляют (дополняют) то, что не имеют?...хе-хе тогда для чего обновлять (дополнять) то, чего нет?

Как-то недалеко прочитал ты...написано то было:

не имеют старого опыта, так как обновляют (дополняют) его постоянно

Дополнить, это же не в карман добавить что-то, а постоянно соединение идет, причем по многим уровням, словно соль растворяется в воде...причем соли разные бывают, одни растворяются сразу в воде, другие растворяются только в растворах других солей...так и с опытом)))
Добавлен - идет реакция - и в результате нечто иное...реакция идет постоянно...

Опыт так и так есть...и всё новое так и так будет рассматриваца через призму этого опыта...как ни крути.

Новое?
Ты можешь привести пример чего-нить совершенно нового, а может показать его?
Готов снять шляпу, если тебе удастся это сделать!!!
Обычно людям удаются лишь компиляции из хорошо утрамбованного старого

Арджуна* писал(а):
Арджуна...так ты взрослый или ребёнок?
Как вам будет угодно )))

А тебе то как угодна?

Как вам будет угодно

[Космея]

Новое?
Ты можешь привести пример чего-нить совершенно нового, а может показать его?
Готов снять шляпу, если тебе удастся это сделать!!!
Обычно людям удаются лишь компиляции из хорошо утрамбованного старого

В языке эскимосов двадцать слов, обозначающих снег. Это же надо так с такой тонкостью различать состояния снега, тонкостью, которая европейцами не открыта.
Я в старших классах была максималистка и заявляла категорично:" Я фантастику читать не буду. Все выдумано из уже существующего. Черта составили из известных элементов - хвоста, когтей, рогов, ушей, шерсти, и довольны "новизной""
Сегодня улыбаюсь. Говорят, аборигены островов не реагировали на проплывающие пароходы. Видимо они их просто не различали на фоне воды. Совершенно новое не различимо.

[хохол*]

Говорят, аборигены островов не реагировали на проплывающие пароходы

Брешут...

[Dora]

Только человек который покончил с этим миром, окончательно разачаровался, утратил всякую надежду, терпение и почувствовал, что всё это, не более чем сон - в лучшем случае хороший, в худшем - кошмарный - который действительно разачаровался и оказался в таком жутком состоянии, что начал уже думать о самоубийстве...готов для МАСТЕРА......ибо чел, который начинает думать о самоубийстве - заканчивает свою жизнь, потому что жизнь кажеца настолько бессмысленной - готов к преобразованию...он готов умереть перед МАСТЕРОМ...и тогда Мастер может его воскресить...

А здесь просто напрашивается какой-нибудь гимн во славу психиатрии, психотерапии, психологии и скромных служителей их.
Да, Лайси?

[Космея]

Дора, так ведь и есть. Пока человек не пресытится, до отвращения не наестся, ему хоть кол на голове теши, будет петь дифирамбы своему состоянию.

[laysi]

А здесь просто напрашивается какой-нибудь гимн во славу психиатрии, психотерапии, психологии и скромных служителей их.
Да, Лайси?

Да Dora... именно напрашивается какой-нибудь гимн во славу психиатрии, психотерапии, психологии...так как...у нас всех есть уже жизненный опыт...есть наблюдения...и что же мы видим? мы видим, что все наши желания, намерения, мечты РУХНУЛИ... орешек знаний твёрд...но мы не привкли отступать...нам расколоть его поможет...надежда вера и упрямство...ведь так не может быть ...люди рожденны для счастья...и они сами кузнецы своего счастья...нужно только правильно и трудолюбиво трудица и НАДЕЯЦА...хе-хе нада верить в духовность и упрямо идти к своей цели...эээ не смотря ни на что...да Dora? ...это же от нас всё заисит...ну да...мы ошибаемся...но ведь это не смертельна...нужно тока всё правильно расчитать...не слушать глупых чужих советов...и расчитывать тока на Бога...
Моя жена на это смеёца и говорит...это как в децтве...сесть на раскалённую плиту...терпеть и с весёлым видом напевать...а мне не больно, а мне не больно... ...хе-хе надежда умирает последней...ну и...если у вас ещё есть эта надежда...есть запас терпения...упрямсто...желания...тода да...попытка как грил тов. Берия не пытка...ну и как леминги..вперёд и сама сама сама... и тогда...никто не посмеет упрекнуть в том, что не попыталась...остановилась...была в отчаянии...разачаровалась...выбилась из сил и присела в изнеможении под деревом бодхи...

Ну раз это важно кому-то знать...сейчас прикину, что бы точно...
Да, ребенок и очень любознательный , но... избирательно любознательный))) уже умеющий и любящий играть во всем видящий игру.

От чего люди так не хотят взрослеть...цепляюца за децтво?...физически взрослые люди, а понятийный уровень застрял в возрасте 10-14лет...и даже с некой гордостью говорят, что они дети... вероятно очень привлекательна фраза..."Став как дети, войдём мы в Царствие Небесное"... ...Арджуна...если ты по своим прикидкам счаз ребёнок то в 20-25 летнем возрасте ты был младенцем?

не имеют старого опыта, так как обновляют (дополняют) его постоянно

И этот постоянно обновляющийся опыт встречаеца всё с новыми и новыми жизненными ситуациями, которые дополняют и обновляют этот опыт...хе-хе как снежный ком всё накатывает и накатывает... собирая и дополняя этот опыт...хе-хе который в новой жизненной ситуации уже в принципе не нужен...

Новое?
Ты можешь привести пример чего-нить совершенно нового, а может показать его?
Готов снять шляпу, если тебе удастся это сделать!!!
Обычно людям удаются лишь компиляции из хорошо утрамбованного старого

Вот это и есть ФАЛЬШ...ты знаешь...у тя есть опыт...что нового вроде как и нет...тогда какой же ты ребёнок?...только для ребёнка есть новое...никак не для взрослого...

На счёт нового...Космея привела очень наглядный пример...ты просто можешь не увидеть совершенно новое...как аборигены островов не реагировали на проплывающие пароходы...как пройти мимо Мастера даже не обратив на него внимания...так как нет тех глаз, которыми ты смог бы увидеть новое...

[Dora]

если у вас ещё есть эта надежда...есть запас терпения...упрямсто...желания...

Нету. Нету никаких запасов и припасов.
Дальше что?

никто не посмеет упрекнуть в том, что не попыталась...остановилась...была в отчаянии...разачаровалась...выбилась из сил и присела в изнеможении под деревом бодхи...

Дааа? никто не посмеет упрекнуть...?
Я сижу под деревом, в отчаянии и разочаровании, выбилась из сил, изнеможена.
И ты - посмел, упрекнуть:

Балабол ты, Лайси...)
Но это(балабольство) свойственно счастливому и довольному собой и своею жизнью, успешному и благополучному во всех отношениях человеку

[Dora]

Пока человек не пресытится, до отвращения не наестся, ему хоть кол на голове теши, будет петь дифирамбы своему состоянию.

Есть такая штука... ангедония, сопровождается потерей интереса, что в свою очередь, затрудняет состояние "пресыщения".

[Арджуна*]

орешек знаний твёрд...но мы не привкли отступать...нам расколоть его поможет...надежда вера и упрямство...ведь так не может быть

И ведь точно!
Вот ты сам...Смеешься над верой, но фактически добиваешься что бы тебе поверили...
Тысячи сект делают то же самое, их главы и актив уверяют, что после того как поверите, после сдачи воли, материальных ценностей... вы: просветлеете; на вас снизойдет благодать; святой Дух; обрушится куча преимуществ; сиддх и т.д. и т.п..
И клюют же...на халяву...как в МММ в свое время.
И потом ходят эти "зомби" по улицам с табличками, книжками торгуют, пожертвования собирают...счастливые - жуть.
А Святой Дух как гулял где хочет, так и гуляет...
Ты мне вот объясни, как можно себя вот так сознательно и целенаправленно довести до такого состояния, что бы начать задумываться об самоубийстве?
И что делать тем людям, кто не хочет халявы, возвыситься, но успел разочароваться в прелестях нынешнего положения вещей в социуме, кто видит и понимает безполезность многих и многих своих потуг и трепыханий....ну да...и ищет духовного...как может?
Кто хоть как-то, без видимой поддержки извне, но старается оставаться человеком в этой жизни и своим трудом, без обмана обеспечивает себя и близкий всех необходимым, защищает их, дарит пусть отчасти и иллюзорный, но все же смысл и радость в данных текущих условиях?
Кто таким поможет, кто объяснит, кто покажет как надо выбраться из всего этого?
Вот ты пишешь...Не умеете, не хотите, не имеете...тупые короче...
Ну хорошо, тупые, слепые, глухие... быдло....запрягай и пусть пашут...не заметят и в ладоши будут хлопать от радости, мол дело нашлось за которое еще и платят.
А может так и надо? Должны же быть те, на ком пахать следует, за чей счет обеспечить можно себя и свои потребности?
Все равно же никто не знает как надо...
Да, конечно, случается и такое, что некто ощутил себя созерцающим, наблюдателем... управляющим телом извне, сознанием отпустившим все течь как оно течет со всеми его изгибами и огибаниями, непротивлением...
Живет себе в тихой радости, пользуется трудом быдла темного и невежественного изымая излишки так, что те, кто отдает еще и радуются...короче осознанно управляет своей жизнью...
Индусы вон по кастам и варнам народ определили, и считали это справедливостью от Природы....пока через другие религии, через коммунистов, через демократию некто не сказал - СТОП!
Нефиг гармонию тут внутреннюю разводить...так застой не за горами, а справедливость в том, чтобы каждый получал по потребности, и в потреблении настоящее счастье!
И...Поднялась муть...лови рыбку как можешь...и мути все больше...
Но...Парадокс заключается в том, что все, что тут, на земле происходит - это закономерно и справедливо...
Духовное существо, хотя и бессмертно, но по своему неведению, из вожделения властвовать над материальным... отождествившись с материей, сразу же само подпадает под управление законов материального мира, теряет свободу и оттого страдает. И это урок ему...и пока он не будет пройден, придется и рыбку съесть и самому ухой побыть...и так по кругу...
И тут это...типа...как надоест, оставь других в покое...и к тебе он тоже придет, а уж если и он...и с ним совсем невмоготу станет - свистнешь...
До первой стадии дойти получается одному из 10 000(?), а вот до второй...
Хотя...В принципе, сегодня "естественная" смерть физического тела мало отличается от самоубийства :( ...растянуто и всё...